pop up description layer
Hledat v komentářích
Denní přehledy
Investiční doporučení
Výsledky společností - ČR
Výsledky společností - Svět
IPO, M&A
Týdenní přehledy
 

Detail - články
Ředění vás nezabije, zabíjíte se sami a dobrovolně…

Ředění vás nezabije, zabíjíte se sami a dobrovolně…

18.1.2012 11:41
Autor: Petr Žabža, Patria Direct

Na počátku tohoto týdne se na našem webu objevil článek Anonymního Investora, který se zabýval investičním přístupem či strategií, nazývanou eufemisticky „ředění“. Celý text vzbudil poměrně emotivní diskusi, která se však – jak tomu v takových případech často bývá – nakonec mírně odklonila od tématu samotného. Autor nijak nezastírá, že uvedená strategie nepatří mezi jeho oblíbené a pro mnoho nepoučených investorů pravděpodobně představuje nemalé riziko. Nechci tímto vystupovat nijak razantně na obranu „ředění“, protože v mnoha ohledech sdílím autorovy argumenty. Dovolím si však doplnit několik bodů, které v původním textu možná schází.

1) Již Benjamin Graham ve své knize „Inteligentní investor“ poměrně exaktně definoval termíny investor a spekulant, společně s popisem jejich charakteristik a hlavně rozdílů mezi nimi. Je smutným faktem, že lidé tyto termíny často považují za synonyma – přitom každý z nich popisuje diametrálně odlišnou sadu přístupů, strategií a nade vše mentálního nastavení, které takto označený člověk používá. Proto si dovolím tvrdit, že „ředění“ v arzenálu spekulanta nemá vůbec co dělat. Používat jej může pouze investor a to ještě ne vždy, resp. ne pro každou třídu aktiv.

2) Z jistého úhlu pohledu je debata, zda ředit či neředit v zásadě irelevantní. Jedno z nejčastěji porušovaných pravidel říká, že investor/spekulant musí vědět, jak s uvažovanou pozicí naloží ještě před tím, než do ní vůbec vstoupí. Jinými slovy – argumenty a důvody pro nákup jakéhokoliv aktiva, společně s jasnou strategií řízení dané pozice v různých myslitelných i nemyslitelných tržních situacích musí být definovány a promyšleny dříve, než odešlete nákupní pokyn. Koupit si „něco“ a teprve poté řešit, co s tím vlastně budu dělat, je známkou začátečníka resp. amatéra. Mnoho investorů však do této pasti spadne a používá „ředění“ jako záchrannou brzdu, když neví kudy kam. Přesně ve stylu hesla „z krátkodobé spekulace se stala dlouhodobá investice“.

3) V prvním bodě jsem říkal, že „ředění“ nemá v arzenálu spekulanta co dělat a patří do instrumentária (z definice) dlouhodobého investora. Za tímto názorem si stojím, ne však bezvýhradně. Kupovat vytrvale a dlouhodobě špatné aktivum není známka fištrónu, ale blbosti. Není tomu tak dávno, co v Praze existovala investiční společnost, jejíž portfolio-manažeři se nesmírně radovali, jak se akcie firmy Enron Corp. zlevňují a oni jich mohou nakupovat čím dál tím více. Jak to celé dopadlo (s oběma subjekty) není třeba obšírně popisovat… Ředit a dokupovat je třeba fundamentálně kvalitní aktivum, nejlépe takové, které se honosí charakteristikou jisté vzácnosti resp. omezené dostupnosti. V každém případě lze tuto strategii použít u aktiv, která jste ochotni a hlavně připraveni držet velmi dlouho. Na mysl se vkrádají například zlaté či stříbrné mince, umělecká díla, kvalitní tištěné fotografie,…

4) Jednou z nejčastějších oblastí, kde se strategie „ředění“ zhusta zmiňuje, jsou nákupy otevřených podílových fondů. Velmi často se s ní ohání „nezávislí“ finanční poradci a argumentují tím, že v dlouhém horizontu na fondech „nelze prodělat“. Pokud se nebudete řídit pravidly 1-3 ujišťuji Vás, že s vysokou pravděpodobností proděláte na čemkoliv. Pokud si otevřený podílový fond kupujete, aplikujte na jeho výběr stejně striktní kritéria, jako na kterékoliv jiné aktivum. Argumentovat tím, že „ten hodný pán mi říkal, že na tom v dlouhém horizontu nelze prodělat“ je sice pěkné, ale poněkud dětinské – jste dospělí, svéprávní a jsou to Vaše peníze…tak se podle toho také začněte chovat.

5) Uvědomte si také, že pro úspěšnost resp. smysluplnost strategie „ředění“ musíte operovat se stále větší resp. zvětšující se sumou peněz. Pokud máte akcii nakoupenou v ceně např. 100 a v objemu 1 000 000 , vlastníte 10.000 akcií. Pokud cena akcie spadne o 20 % a vy si koupíte dalších 5.000 akcií, utratíte 400.000 , ale průměrná cena vaší pozice se posune jen o 6,66 % níže. To nastalou situaci moc neřeší…


Na závěr si dovolím jednu aritmetickou hříčku. Poklesne-li cena akcie ze 100 na 50 , jde o pokles v řádu -50 %. Pokud se však cena té samé akcie má dostat na těch původních 100 , musí z hladiny 50 udělat plných 100 % vzhůru

Není padesát, jako padesát - pamatujte na to…

Hodně štěstí !


Reklama
Nově můžete sledovat Patria.cz i na Facebooku a Twitteru.
Váš názor
  • Je to tak
    20.1.2012 11:44

    souhlas se vším až na bod 5). Když to klesne o 20%, tak na další nákup stejného počtu akcií mi stačí o 20% méně peněz. Asi jste to myslel jinak??
    Tom
  • Není 50% jako ...
    19.1.2012 14:15

    A jen pro zajímavost, zkuste si vypočítat, k jakému procentuálnímu nárůstu musí dojít DtD, aby se začal generovat zisk, pokud mezi prvním a druhým nákupem se stejnou sumou to šlo DtD o 50% dolů. :o)
    TAO
    • Re: Není 50% jako ...
      20.1.2012 9:59

      Po dlouhe dobe vyborny clanek. U nakupu fondu je vsak jeste treba pripocitat {do minusu samozrejme} poplatky spravcu, nahoncich {financni poradci} a dalsich mikroprizivniku napojenych na struktury fondu. Nikdo na svete Vam penize nevydela {kdyby to umel vydelal by je sam} musite je vydelat sami. Clanky tohoto typu jsou Vam velkym pomocnikem.
  • Bufikovi
    19.1.2012 14:10

    To si nevidíš do úst? Čert vem, co kdo dělá, ale takhle zhovadile tady urážet to ukazuje na velkou duševní ubohost. S tím si jdi někam na chat bulváru.
    TAO
  • A ještě
    19.1.2012 2:25

    milý Harry007, Jamesi Bonde, zatímco já budu vstávat jako pán ty a tvý poradci kravaty budou už několik hodin poskakovat jako háravý feny, navíc navlečný v kvádrech ...ztřes se toho, aby ses ty anebo oni se mnou dostali do styku...;-)
    Bufik
    • jdu spinkat
      19.1.2012 3:21

      a dopňuji, aby to bylo jasnější: poskakovat jako háravý feny..okolo klientů.
      Bufik
      • Re: jdu spinkat
        19.1.2012 3:54

        a přitom jsou to pokrytci, takhle se chovaj doma,nechápu, fakt strašný...http://www.youtube.com/watch?v=qnXb8JBVXTA&feature=related
        Bufik
  • Tak jsem se vratil z hradu..
    19.1.2012 1:42

    pardon z konciku a koukam, ze je tady pribyl jeden nazor uchylnejsi nez druhej....mrdale z fondů ty si vykuř jako první a oslav tak svoji "registraci"......
    Bufik
    • Re: Tak jsem se vratil z hradu..
      19.1.2012 1:46

      a víš co řekni "poradcům" ...? ať si taky koukaj....
      Bufik
      • a ještě....
        19.1.2012 1:50

        ať si na to udělaj prezentaci v powerpointu, odbrífujou se na míting a spleněj všechny dedlajny a čelendže!
        Bufik
        • a ještě....2
          19.1.2012 1:54

          parta je sice peklo , ale ve srovnání s váma jsou to férový kluci...Sympathy for the devil....http://www.youtube.com/watch?v=iLddJ1WceHQ
          Bufik
  • ad 4
    18.1.2012 23:37

    Tenhle článek mě zvedl mandle tolik, že jsem si rezhodl se zaregistrovat a zareagovat. Vesměs jde o článek o tématu, které si samo o sobě ani článek, natož 2 a vzrušenou diskuzi nezaslouží. Co mě zvedlo ze židle byl bod číslo 4, tedy aplikace teorie ředění na různé programy pravidelného investování. A férově dodávám, že pracuji ve fondovém biznisu, byť nejsem poradce. Pravidelnému investování se tady přezdívá "cost averaging", což je a není totéž, jako Vaše traderské ředení. Technicky vzato je to přikupování pozice, podobě to tu praktikuje spousta honilů. Ve skutečnosti je tu ale diametrální rozdíl - ředení je programové a obvykle nemá vazbu na předchozí pokles drženého titulu. Běžný retailový investor by na propad drženého fondu zareagoval spíš výprodejem než dokupem. Už jen z tohoto důvodu a z důvodu absence páky je ředění fondů pravděpodobně úspešnější, než ředění u on-line brokerů. Dále také retailový investor v malém snadno plní bod 5, tedy pokud je aktuálně solventní. Pokud je jeho investiční plán realistický, pak není problém odkrojit stejnou částku jako před měsícem a zainvestovat a "naředit". Program pravidelného investování má pro mě spíš znaky finančního plánování, než programového ředění ztrátových pozic. Každý měsíc odložit část volného cash flow dobudoucna. Ruku na srdce, vy všichni víte, čeho chcete investováním / spekulacemi dosáhnout? Nijak nerozporuju body 1-3, před investicí dobře si promyslet kam investovat a případně portfolio v čase revidovat. Na druhou stranu znám v této branži celou řadu solidních poradců, kteří se snaží retailové investory ochránit, často před investorem samotným. Pro ně mi Petrův ironický příspěvek přijde jako znevažující a nekorektní, čistě v bodu 4. Přátelé, poznámka nakonec, řekl bych, že relevantní k tématu ředění, kterou občas říkám poradcům, když je školím: Víte kdo je Váš potenciálně nejlepší klient? Klient, který historicky obchodoval akcie, měny, většinou s pákou. Po pár měsících nebo letech přišel (téměř) o vše a teď přemýšlí, jak jinak zajistit rodinu. Ředění zdar!
    Harry007
    • Re: ad 4
      19.1.2012 1:15

      Už jsme to tady psali, že hlavní článek má hodně děr. Nicméně příteli, i ten Tvůj "plamenomet" mě trochu lechtá na játrech. Tvůj byznys je celkem pro mne citlivé téma a obávám se, že dost složité na řešení tady. Jsou totiž věci, které i mne dost často zvedají ze židle. A technická závěrem: zaregistrovat se, neznamená něco dole napsat, ale pořídit si zámek, protože jinak to tady může zase psát kdejaký úchyl.
      Jaco
      • jaco
        19.1.2012 1:45

        tobě se- jako obvykle - omlouvám ..:-))
        Bufik
  • Cetla tohle ZUZKA?
    18.1.2012 14:44

    Tohle sedi jako prdel na hrnec pro Zuzku a jeji eskapady na CETV. Konkretne bych pro ni vypichl body 2 a 4. Hodne lidi tady (IMHO) nedodrzuje bod 2, ale zuza k tomu jeste kobinuje se 4kou.
    Cedr
    • Re: Cetla tohle ZUZKA?
      18.1.2012 14:48

      Ale jak víš, co dělá "zuzka"? Tenhle nick už tu je dost dlouho (čtyři roky?) a celou dobu mu suita píše stejné rady...;-))
      Kalka.
      • Ano
        19.1.2012 12:18

        ..Je to o mně))Cedře, já tě nepřemlouvám k tomu, aby jsi moje příspěvky četl))Už se vám svěřovat nebudu, byla jsem naivní a koukám, že i otravdná!Tak sorry, už se to nebude opakovat.
        ZUZKA
      •  
        18.1.2012 15:21

        Fakt 4 roky? To je mazec. Asi bych mel prestat ztracet cas ctenim kravin na diskuzi k CETV;-)
        Cedr
  •  
    18.1.2012 14:13

    "zatloukat, zatloukat, zatloukat" a kdyz se to provali tak "zatlkoukat", tzn "redit, redit, redit" a ... "redit" a kdyz konecne prichazi cilovka tak proste prodavat tem co redi smerem nahoru :)
    LIO
  • ... hadžadžadž žabža :)
    18.1.2012 13:40

    ... buff níže píše: jalové aneb knížecí rady. Což je fakt. Ono to ředění prostě někdy funguje, někdy nefunguje, jako ostatně vše, ... klíčové je: kdy vlastně, kdy vlastně funguje, zlatý grál. Tož si to pěkně kvantifikujme. Sic nevím, jak se to měří, ale prý jen 5% účastníků zájezdu vydělá, dobře, dejme tomu. Pročež lze s poněkud chaotickými logickými přískoky usoudit, že pravidla na burze fungují v pěti případech ze sta. Totéž platí pro ředění: je úspěšné, ale dost málo. Stejnak jako pravidla jiná. ... ale dobře se o tom píší jalové úvahy :), tolik úvaha má, možná jalová, leč kvantifikovaná, v tom bych viďal její přínos :), pro lidstvo.
    rup*hej
    • Re: ... hadžadžadž žabža :)
      18.1.2012 14:03

      No je třeba rozlišit,že burza semele dlouhodobě 90% spekulantů,ne investorů....
      Velkamedvědice
      • RERe: ... hadžadžadž žabža :)
        18.1.2012 14:08

        No v tom případě jsme tu za vodou všichni, ne? Kdo z přispěvatelů není aspoň v části svého ptf. (nedobrovolným ;-) investoršem? ;-))
        Kalka.
        •  
          18.1.2012 14:20

          Kalko, bereš v potaz že informace "Burza semele 90% spekulantů" neříká nic o tom kolik semele investorů. Za vodou je tak maximálně W.B., ten už dosmrti chudákem nebude a se stane cokoliv :-).
          Džordžo
          • Džordžo
            18.1.2012 14:56

            :-)) byla to výhradně odpověď na přípis VM. Asi sis nevšim' několikanásobného smajlíku. (No možná, že tvůj smajlík to měl vyrovnat... ;-)
            Kalka.
            • Re: Džordžo
              18.1.2012 15:05

              Nemám rád smajlíky, jsou nadužívány! Ten tvůj jsem špatně pochopil.
              Džordžo
            • Re: Džordžo
              18.1.2012 15:01

              Sorry, zmát' mě chybějící otazník. Tak tedy: 90:10 a 99,9999% : 0,00001 - No v novém normálu to není nemožné ;-)
              Kalka.
              •  
                18.1.2012 15:09

                Už si rozumíme. Počítám ale, že jsi ty 4 desetinná místa trochu přehnala. Odhaduji, že šance na úspěch bude nejméně 100 krát větší.
                Džordžo
                • D.
                  18.1.2012 15:14

                  :-))) Máš pravdu - jinak já nikdy smajlíky nenadužívám - ty neslyšíš?
                  Kalka.
        •  
          18.1.2012 14:09

          vidím, že jsem vytvořila novotvar - třeba se ujme...
          Kalka.
  • FBI
    18.1.2012 13:25

    plánuje zatýkání u HF za insider trading - detaily později dnes...
    Kalka.
Aktuální komentáře
24.5.2012
14:57Středočeský kraj je nejzadluženější v ČR, na provoz si bude muset vzít úvěr
14:43Futures na Wall Street odevzdávají zisky po nepřesvědčivých makrodatech; HP po výsledcích +8 %  
14:36Raiffeisen Bank International je připravena i na „řecký run na banky“, za 1Q zdvojnásobila zisk
14:10Tři možnosti pro Španělsko
13:41Rio Tinto stále věří železu. Pokračuje s plány na razantní expanzi těžby v Austrálii
13:20Dell (-17 %) nejníže od září 2010, HP razantně propouští. Sektor se trápí, zatápí Apple
13:01Po ranním zaváhání je Evropa opět v plusu, Comerzbank radí na kupovat E.ON  
12:53IEA: Emise CO2 v USA díky břidlicovému plynu prudce klesly
12:35Nové byty v Praze jsou nejdražší ve střední Evropě. Praha prodá 4 tisíce starších
12:27Nečas: Zastavení plateb z fondů EU může zvýšit letošní deficit až na 6 %
12:03Byl jednou jeden člověk...
11:53Kalousek: Odchod Řecka z eurozóny neohrozí finanční systém ČR
11:46Česká koruna na ročních minimech by mohla najít sílu pro korekci
11:34Evropské trhy předvádí otočku zpět do zeleného, eurodolar vytvořil nová minima  
11:21Velká Británie: revize HDP ukázala na hlubší recesi, propad vede stavebnictví
11:17Prezident Klaus: Jádro čeká renesance. Rychlé vyčerpávání tradičních zdrojů je mýtus
11:01Stín recese v eurozóně se prodlužuje. Nákupní manažeři předpovídají další pokles průmyslu i služeb
10:49Trhy na přísun negativních zpráv zatím reagují jen omezeně, koruna stagnuje
10:36Důvěra v německé ekonomice v květnu padá, euro až na 1,2514 k dolaru
10:25Obava z vystoupení Řecka tlačí německý 2letý výnos k nule... zprávy z dluhopisových trhů

Související komentáře
Denní kalendář hlavních událostí
ČasUdálost
ČEZ - výroční valná hromada
Japonsko: Aukce dluhopisů (20Y)
Orco - výsledky za 1Q
Pegas Nonwovens - výsledky za 1Q12
Raiffeisen Bank - výsledky za 1Q
SABMiller - výsledky za 2012
Tiffany - výsledky za 1Q
7:00Japonsko: Měsíční zpráva Bank of Japan
8:00Německo: Hrubý domácí produkt (bez očištění) (r-r)
8:00Švýcarsko: Obchodní bilance (CHF)
9:00ČR: Podnikatelská důvěra (květen)
9:00ČR: Spotřebitelská důvěra (květen)
9:00Francie: Index nákupních manažerů - zpracovatelský sektor
9:00Maďarsko: Maloobchod (r-r) (březen)
9:30Německo: Index nákupních manažerů - zpracovatelský sektor
10:00Eurozóna: Index nákupních manažerů - kompozitní
10:00Eurozóna: Index nákupních manažerů - služby
10:00Eurozóna: Index nákupních manažerů - zpracovatelský sektor
10:00Německo: IFO - Index podnikatelského klimatu
10:30Velká Británie: Hrubý domácí produkt (r-r)
14:30USA: Objednávky zboží dlouhodobé spotřeby
14:30USA: Týdenní počet žádostí o podporu v nezaměstnanosti
15:00Eurozóna: Draghi (ECB) - Projev na konferenci v Římě
17:00USA: Aukce dluhopisů (7Y 29 mld. USD)
17:00USA: Kansas City Fed index výrobní aktivity
Analýza dne
Pegas - Solidní růst na všech úrovních (komentář k 1Q12)
24.5.2012 9:32
Pegas oznámil své výsledky za 1Q 2012 dnes před otevřením tr...více
      Byl jednou jeden člověk...
      24.5.2012 12:03
      Byl jednou jeden člověk. S kapitálovými trhy a jejich chován...více
        Největší problém (nejen) NYSE? - update: Trápí se už i SEC
        2.3.2012 16:45, aktualizováno: 7.3. 12:48
        Tento rok byl zatím od samotného počátku výjimečný v mnoha f...více
          Na co se připravit v roce 2012
          20.12.2011 12:09
          Rok 2012 je za dveřmi. Nebylo by patřičné si hrát na věštce,...více
            Rathovo ratio aneb trochu freakonomie
            21.5.2012 9:37, aktualizováno: 21.5. 10:03
            Je to už delší dobu, co se jeden náš neopatrný předseda vlád...více
              Nejčtenější zprávy dne
              Nejčtenější zprávy týdne
              Nejdiskutovanější zprávy týdne