,,,dodnes není jasné, jestli byl hladomor způsoben úmyslně s cílem vyvraždit ukrajince nebo neschopností tehdejšího systému .....osobně si myslím to druhé.....hladomor nebyl vyvolán uměle, ale byl důsledkem souběhu nepříznivých událostí....pokles cen obilí, které rusko vyváželo a za utržené peníze modernizovalo, resp. budovalo průmysl způsobil, že ho muselo vyvážet více, aby neklesly příjmy, současně v tom období byla prováděna násilná kolektivizace, kdy dobře hospodařící rolníci, kteří se domohli nějakého majetku byli prohlášeni za kulaky a deportováni na sibiř a jejich dobře řízena a produktivní hospodářství byla začleněna do kolchozů, které vedli třídně uvědomělí dělníci za tímto účelem poslaní do zemědělských oblastí, ale bez jakýchkoliv znalostí o zemědělské výrobě, k tomu sabotáže kolchozů prostých lidí, kteří než by dali svůj dobytek do kolchozu, raději jej porazili a snědli, tím byla zlikvidována podstatná část síly, která poháněla tehdejší zemědělské stroje, a to asi nejdůležitější: aby byly dodrženy stanovená čísla výkupu, zabíralo se i zrno určené na osev.... prostě další rok nebylo z čeho zasít pole....čím si ti lidé - v podstatě tam, kde se dnes válčí - prošli, si asi nedovedeme ani představit.
keris
Když někoho vyhodíš z okna ve čtvrtém patře, tak ho nejspíš nechceš zavraždit, protože to není úplně jisté že zemře ale je ti jasné, že tím způsobíš vážné zranění a s velkou pravděpodobností i smrt a každý by tě měl poslat na šibenici za úmyslnou vraždu. Stejně jako by každý soudce měl poslat na šibenici celé sovětské vedení za úmyslnou genocidu vůči ukrajincům. Prababička mých dětí by ti ještě před rokem mohkla vyprávět, co se tam dělo zmetku stalinistická.
..
hladomor byl tím že Stalin likvydoval "kulaky"kteří měly větší úrodu něž kolchozi a poslal na ně dělostřelectvo !
dh.
...tak to prostě bylo....a ty nadávky do stalinistických zmetků říkej svému fotrovi, sráči anonymní....pako, které nepochopí ani obsah tištěného....tak tedy ještě jednou: historici se dodnes neshodli na tom, zda se jednalo o úmysl stalina či důsledek toho, o čem jsem psal + dalších aspektů té doby a místa
keris
Historici se neshodli, protože půlka z nich jsou stejní bolševický kurvy jako ty a odmítají uznat genocidu. Je to stejný jako s genocidou arménů před 100 lety. Turečtí historici se taky neshodli na tom, že to byla genocida a taky trvají na tom, že to bylo chybné plánování v průběhu války.
..
...ty jsi sráč a k tomu hovno, nejen hovno přímo průjem smíchaný s rudou krví a politý žlutým hnisem a to všechno namatlaný na klike od kópelky syfilisi.
db
....se popisuješ před zrcadlem, zmrde?
keris
...jsem zapomněl na ty červy a brouky, kterejma jseš naditej syfilisi.
db
....nevím co jsi za hovado, stejně jako ten co se podepisuje tečkama, ale ve vší slušnosti: proč ty nadávky, napiš konkrétně - pokud se nebojíš se mnou diskutovat - co se ti na mém příspěvku nelíbí, resp. s čím nesouhlasíš.
keris
ty jsi podle projevu nevyléčitelnej bolševik a na ty musí bejt přísnost, osobně proti tobě nic nemám, páč tě neznám...není snad úpně jedno jestli to byl "úmysl" nebo "důsledek bolševizace" ? To jako kdybys začal diskutovat o tom, že náckové nechtěli ty židy zplynovat ale chtěli pouze árijský stát. A historici o to dodnes diskutují :))
db
Přesně tak, v osvětimi jim několikrát do sprch unikl jedovatý plyn a voni z toho hned dělají holokaust. Mohla to být nehoda nebo šlendrián údržbáře.
..
zase kecáš nesmysly od věci....v tom článku se píše, a psal to i VM na což jsem původně reagoval, že se jednalo o přímý stalinův úmysl. já jsem psal, že to dodnes není jasné, zda to byl přímý úmysl či nepřímý důsledek stalinovy politiky - z hlediska těch lidí je to samozřejmě jedno.......nejsem ani bolševik ani komunista ale ani blbec, kterému jsou složité věci okamžitě jasné
keris
Už jsem to naznačoval dříve. je jedno zda to byl úmysl přímý " Vykladte ukrajince" nebo nepřímý "sovětizujte ukrajinu na životy ukrajinců neberte žádné ohledy". Obojí je genocida.
..
....vzhledem k tomu, že se ti podařilo napsat tři řádky bez nesmyslných urážek tak ti slušně odpovím: dle mého názoru se o účelovou genocidu vůči ukrajincům nejednalo. stejným martýriem násilné kolektivizace se všemi důsledky jak o nich byla řeč prošli i kozáci na donu, tedy v oblasti ruské....
keris
No že to dělal Stalin i v ruských oblastech tu genocidu nijak nezmenšuje (naopak ji zvětšuje). Nebo se snad domníváš, že genocidu lze spáchat pouze na jiném národě a nikoliv na vlastním? Co Pol-Pot v Kambodži? Budeš taky oponovat že likvidace třetiny vlastního národa nebyla genocida?
..
...o genocidu v jejím pravém smyslu nešlo - viz definice genocidy -dle mého názoru tam úmysl chyběl. zahubení milionů lidí byl přímý důsledek bezohledného uplatnování sovětského systému moci - ono k částečnému pochopení hrůz té doby hodně přispívá literatura /kde je ovšem nutno brát v potaz subjektivní pohled autora/, zmínil bych tichý don a rozrušenou zemi od šolochova...ale pakliže k naplnění genocidy stačí úmysl nepřímý /tak jak je definován v českém právu/, pak nepochybně o genocidu šlo.
keris