... koukám další "Filuta" :)) Co je u Tebe dlouhodobá investice ? 1 rok, 2, 5, 10, 100 nebo 1000 let ? Neznám Tvé finanční prostředky a vcelku je znát ani nepotřebuji, mám však pocit, že kdyby jsi z náhody našel zlatou minci z 16. století, že by sis ji doma určitě nevystavil :D Druhá věc je, když zmiňuješ nějaká "fakta," bylo by slušné napsat odkud jsi k nim přišel např. název knihy, odkaz na článek, jelikož to co jsi tu napsal mě hodně pobavilo. Budu reagovat jen na DJJA, dluhopisy řešit je blbost, jelikož za posledních 100 let země bankrotovali takže drtivá většina o své investice přišla, také se měnily měny, lidé zažili hyperinflaci atd. Z takového prostředí dluhopisy negenerují žádné zisky ani negenerovali, Tvé 2% jsou zřejmě zkušenost z posledních 15 - 20 let rozhodne se nejedná o 100 "tradici". Terminové vklady ve fiat měně řešit už vůbec nehodlám, fiat měna je historicky postavena na neustálém znehodnocování, ne na opaku tj. zhodnocování, to by ten systém brzy padnul, to mi věř :)). Další fakt je ten, že většina posledních 100 let byla pod zlatým standartem a tam úroky moc vysoké nebyli, chápej nebylo nutné mít úroky, jelikož měna posilovala ( dnes paradigmat z deflace ), takže Tvůj příspěvek k termínovaným vkladům je silně zavádějící, jelikož vysoké úroky z posledních 40 let ( fiat měna ) se průměrově snižuje v období 100-letém ( zlatý standart + fiat měna ). Tak tedy k tomu DJJA - znáš přesné složení indexu DJJA z roku 1896 kdy byl založen ? Zřejmě ne tak Ti tedy pomůžu, jednalo se o tyto fa - American Cotton Oil, American Sugar, Amerriccan Tabbacco, Chicago Gas, Ditilling Castle Feeding, GE, Laclede Gas, National Lead,North American, Tennesse Coal / Iron, U.S. Leadher Pfd. a U.S. Ruber. V letech 1916 / 1928 / 1945 / 2007 se fa v indexu změnili. Spousty fa ( akcií ) během té doby přišlo "na buben", některé prošli akvizicemi ( sloučením ) nicméně nyní se v tomto indexu obchoduje jen GE jako "původní" firma. DJJA prošla poměrně bouřlivým obdobím kde zaznamenala "vítězství" i prohry, prohry především v obdobích vysoké inflace. Problém naprosté většiny investorů je to, že vychází z grafů od roku 1982, jaké "čísla" byli, ale předtím už neřeší. Navíc index DJJA se neustále mění, pochop složení indexu se mění a tím pádem jde lehce zmást investory tím, že se tam vloží podhodnocené akcie, které čeká silný růst a celý index "průměrově" roste :)) i přes propad předešlých fa - je otázka zdali umíš perfektně odhadnout situaci a stejně tak vyprodat po růstu a nabrat dole nové akcie.
Poradím Ti, zjisti si jakou hodnotu měl dolar v roce 1896 popř. 1914 když řešíš 100 let a pak si to promítni do "super ultra magma titan slitan heliium" zisku 6,4% co jsi uvedl Ty a ve výsledku zjistíš, že bylo období kdy akcie generovali "zlaté vejce" a dnes jsme v období naprostého úpadku, když někdo považuje výnos z divi u fa 1% jako DAR Z NEBES, když úrokové sazby jsou u 0%. Je třeba aplikovat reálná čísla, ale ty se v bulváru nedočteš, bulvár je tu od toho, aby MLŽIL a dával nepřesné informace, potom chytří dokáží z toho neskutečně profitovat, bohužel na úkor těch druhých - vítej v dnešním světě ://. Nakonec jen dodám jednu věc co mě nedávno hodně rozesmála - na ČT2 byl dokument o stavbách domů později prvních mrakodrapů v USA. Padla tam zmínka o platech - 6ti letý kluk si za týden vydělal 10 USD za NOŠENÍ VODY ostatním dělníkům. Montéři, kteří byli kvalifikovanější si vydělali 20 USD ( svářeči, montéři, obsluha strojů atd. ). Když si to "přeložíš" do češtiny tak by jsi měl vědět, že tehdy unce zlata = 20 USD. "Vodníci" si tedy vydělali 1/2 unce zlata a ti kvalifikovanější 1 unci zlata za TÝDEN práce :)). Dnešní cena je +/- 1300 USD / unce takže v porovnání s těmito čísly by si nosič vody měl vydělat za týden 650 USD a "kvalifikovanější třída 1300 USD týdně. Zjisti si aktuální čísla + čísla dalšího zboží a potom vyřkni rozsudek zdali je zlato v bubilně a ta splaskne nebo v bublině není a pojede se dále :)). Většina lidí se bojí propadu z let 1980, tehdy šlo o manipulaci centrálních bank západu, kde údajně všichni prodávali, celý prodej byl o tom, jak mezi "západem" "rotovali" 3 palety zlata v prodeji :DDD JÁ TEN BULVÁR MILUJU :DDD v této době takové dementní OPICE jako např. naše ELITA v ČNB prodala náš národní zlatý poklad za německé dluhopisy, které tehdy nesly výnos 5,5% SUPER NE :D a z odstupem času byli německé obligace i za záporný úrok tj. PLAŤ ty nám, ne my Tobě. Zlato mezitím vyrostlo a OPICE z ČNB jen koukají na graf a hledají kdejaký možný příběh jen, aby je někdo z lidí nehnal na pranýř spravedlnosti - zatím se jim to bohužel daří. Znovu se zopakuji, jsme ve fiat systému a "růst" může znemnat i "pád" aneb naprostá většina akcií USA trhu při nákupu v roce 2000 sotva dnes generuje zisky zahrničním investorům, něco málo tam je, ale 6,4% v žádném případě. Historie není o ničem jiném než o neustálých změnách systému z jištěním komodit k "tiskařskému lisu" a zpátky ke komoditám + období které střídá vysokou inflací s deflací - nehledej v tom nějakou "tajnou spikleneckou organizaci", prostě to tak je. Nyní máme fiat systém, ten díky velkému stárnutí populace na západě vygeneroval HISTORICKÉ dluhy co lidstvo ve své celé historii nepamatuje. Problém nastává v okmažiku kdy naprostá většina lidstva chce min. stejný životní styl jako má "západ" a tak dochází k vymýlání mozků terorismes, separatismem atd..Prroblém je, ale v tom, že východ nepotřebuje západ vůbec k ničemu, zatímco západ potřebuje východ ke všemu ( od komodit - nerostného bohatství až po služby operátorů někde v Indii ) z toho jak je západ po x desetiletích ROZMAZLEN a nárokuje si naprosto celou Zem. Obávám se, že končí éra PAPÍRU, a přichází doba "pěkně na dřevo". Západ bude mít stále ten pošahaný systém binárních čísel a modly 99% obyvatelstva, zatímco východ bude opět tvořit hodnoty a Čína si vezme to co ji po staletí patřilo tj. velmoc, USA půjde na smetiště dějin jako před ní Španělsko, Pustugalsko a Anglie :)) Byznys se dá dělat tam kde je obrovský počet zákazníků, ne ve vymírajícím systému postaveném na hlavu :)) v takovém systému i "růst" může krýt propad ... všem přeji ÚSPĚŠNÝ LOV !!!
……
Ty asi budeš nějaký prodejce investičních mincí, že to tak s chutí propaguješ. :) Tohle už je zbytečný...na to nikoho nenalákáš, zlatý boom skončil před rokem. Ten trh je mrtvej a retail má zlato už dávno nakoupený. Možná se sem tam najde ještě nějaká blbá ovce, co na to skočí, ale moc jich nebude. Spíš se toho budou chtít snažit zbavit, ale obávám se, že je to bude stát velké transakční náklady. :(
Nyk Lísn
Prodejce mincí rozhodně nejsem a kdyby jsi mě pozorně četl, řešil by jsi fundament :)). Nikde jsem nepsal, že podporuji fyzické zlato - jednoznačně jsem psal o akciích zlatých těžařů. Další Tvůj klam je, že já nespekuluji na růst zlata u západních obyvatel, tady je malý trh neb zlato nedokáží zdejší lidé docenit :)). Spekulace je jednoznačně na východní trh, který tu byl, je a obávám se ať se Ti to líbí nebo ne, stále i bude. Moc dobře si nedovedu představit spekulaci na fyzické zlato ( podomní prodej jak jsi mě označil ) s dodávkou na východ. Určitě nejsem blázen, který zde nakoupí nějaké fyz. zlato a pak pojede na východ na "tržnici" prodávat mince / slitky, pohodlnější jsou právě ty akcie což jsme uváděl. Hlavně se nehádejme a dejme tomu čas, již jsem několik akciových krachů zažil a vím jaká je euforie před pádem, podobné to bylo i před časem na NWR. Historie je historie, čísla jsou pro mě fakta - USA nesroste a ani neporoste, celý růst je marketing, stejně tak zisky amerických fa, které jsem vyklopil 11/13 jsou ubohé. Je třeba se naučít číst v účetnictví a nebrat zisk na akcii to, když fa vezme mnohamiliardový úvěr a ten pak rozdělí na divi + zpětný odkup - to je taky fakt a ne spiklenecký blábol :)). Zlato je v korekci a ne v medvědí náladě, chce to zkušenosti. Pokud retail něco nyní kupuje jako o závod jsou to právě akcie, když jsem investoval po pádu nikdo o tom nechtěl ani slyšet, dnes v mém okolí všichni srší optimismem jak jsou akcie skvělé a právě když já prodával oni kupovali :)). Hlupáci kupovali stejně tak i zlato u 1900 USD / unce, stejně tak zlaté akcie za 50 USD a více a nyní po pádu stejně tak už o tom nechtějí slyšet, jelikož investovali do něčeho v době kdy investovali všichni a spálili se. Nyní žijí v domnění, že akcie jsou TREND ten je už dávno pryč, chytří investovali na dně, vyjeli nahoru a nyní své investice předávají na vrcholu stejným odborníkům, aby za pár let důlní těžaře prodali za maxima stejným "investorům". Tohle se děje už x desetiletí, věř mi, že ve zlatě jsou zainvestování Ti největší hráči, kteří tomu rozumí, není v jejich zájmu žádný pád jaký Ty přivoláváš, v jejich zájmu je ožebračit 99% tzv. investorů, kteří strkají nos tak kam nemají. Na konec jen dodám jednu věc - zlatý standart byl vždy výsostně pro centrální banky, běžný občan NIKDY neměl zajištěnou směnitelnost "měny" za zlato, toto vypořádání náleželo jen centrálním bankám mezi sebou. Nikdy jsem nikde a nikomu nedopručoval kupovat fyzické zlato, nicméně na zlatě se dá vydělat vícerozpůsoby a nejsou to jen akcie. Na zlatě vydělá opět jen hrstka investorů, ne na fyzickém to může být zabaveno pod vydáním patřičného zákona ( viz. vězení za držení zlata v USA ). Nejlikvidnější zlato jsou právě akcie těžařů, jakmile přijde bublina na těchto akciích, díky jejich vysoké likviditě ( nikde nebudu běhat s fyzickým zlatem ) je protočím za hotovost a na 1000% vím, že své miláčky, které jsem prodal 11/2013 koupím zpět a v poměrně větší míře než jaké jsem je držel dříve. Ostatně to už můžu nyní, akcie těžařů mám o cca 20% UP zatímco předešlá investice mírně od té doby klesla - zatím to neudělám, protože vidím, že na trhu jsou stále takoví jako Ty, kteří věští z křišťálové koule RÁJ na Zemi v době kdy Rusko chce zavést zlatou měnu na nerostné bohatství a energie. Potom nebude vítěz ten kdo drží fyzické zlato,ale ten kdo má akcie. Nač Ti bude unce zlata např. za 1 miliardu USD, když nebudeš mít nikoho kdo to od Tebe koupí, taková investice je MRTVÁ. Jak říkám, zlato je hra těch nejlepších mozků na tomto světě a NENÍ U KONCE :)). Zlato tu není pro všechny, je tu především pro centrální banky a ty nic neprodávají ani neprodávali, prodali jen zlomek a pak začali kupovat. Další systém bude zlatý jde jen o to kdo co ví a věř, že Ty toho bohužel moc nevíš :)). Zkus si prostudovat dílo bývalého belgického centrálního bankéře Bernard Lietaer, který v roce tuším 2000 napsal knihu Budoucnost peněz a popsal vývoj dalších 20 let kde mj. zdůrazňoval, že v budoucnu by SKUTEČNÉ PENÍZE měli mít pouze centrální banky / vlády na vypořádání mezinárodního platebního styku především komodit / energií - a nyní tu máme Vláďu, který odmítá prodej ruského bohatství za USD. Tohle je pro mnohé problém, jelikož kromě USD nevidí nic = jelikož nerozumí vůbec penězům, neví co jsou peníze a co kdysi byli. Rozhodně Rusko nehodlá těžit např. diamanty kde USA si natiskne USD a pak to společně smění :DDD. Proč by to proboha dělali ? Stejně tak směna ropy, plynu z nynějšího systému těží jen západ a především USA, budoucnost už, ale o tom není. Pro běžné lidi bude v oběhu jiná měna, ostatně již dnes máme v oběhu xx tzv. peněz, ale USD je středobodem je pro tzv. investory co milují když graf roste a nevadí jim, že si za dané "papírky" koupí stále méně zboží a služeb. Takže naposled se zopakuji - neradím kupovat fyzické zlato na tom se dle mého vydělat nebude dát, jak sám píšeš může být problém najít protistranu. Nicméně sázím na to, že velcí budou chtít opět neskutečně zbohatnout a obrat 99% lidí a tak si ohlídají své zlaté doly + zákony v tamních zemích a "zlatý zisk" poteče ve formě dividend k majitelům a je mi jedno jestli to bude v USD, EUR, CHF, rublu či čínském juanu, pro mě je důležité kolik čeho si za to budu moci koupit dále o tom je investování a ne sponzorování burzy. Investuj do Coca Coly, GE, super jsou i pojišťovny, kupuj toho s plna hrdla, ale na zlato ( akcie ) nešahej, to je hra větších a obávám se, že tohle je nad Tvé chápání a tím se Tě nechci nějak dotknout, jen se snažím poukázat, že Tvé vědomosti, infromace, odhad jsou bulvární - bulvár psal o éře zlata a hlupáci kupovali až do 1900 USD / unce, zatímo jiní vyjeli spanilou jízdu na jejich akciích a nyní to chtějí zopakovat a MILUJU když to bulvár NEDOPORUCUJE !!! :DDD Sbírej si své 6,4% zisky reálně očištěné na -2% a nech pořádné "vyjca" pro jiné :))
……
Castecne s tebou souhlasim, do jakych tezaru investujes? Mas nejaky nazor na petropavlovsk ?
Koky
... díky za názor - můžu jen vědět proč "částečně". Jestli máš na některé věci jiný názor rád si ho poslechnu, mám rád diskuzi - člověk se tak přiučí a o to u investování jde. Kdo jen nadává a je zatrpklý "okrádá" především sám sebe, takže bych byl rád kdyby jsi uvedl i svou "vizi". Co se týče těžařů psal jsem to zde již před časem, investoval jsem do "kanaďanů" a to z vícero důvodů: 1) kanadský dolar má pro mě větší hodnotu než dolar americký, navíc kanadské fa jsou obecně "vnímavnější" k investorům než ty "oligarchistické" americké "malochy" :)). 2) kanadské banky jsou taktéž zdravější. 3) kanadani nyní začínají hodně obchodovat s "východem" ( nejde jen o těžaře, ale obecně ). Je toho více i právní jurisdikce je lepší v Kanadě. Co se týče "Ruska" ( Petropavlovsk ) nějaké "věci" zvažuji, ale jedno doporučení bych pro tebe měl zatím obecné, pokud chceš obchodovat v "ruských" zemích, neinvestuj tam přes západní banky, to může být velmi rizikové viz. geopolitika a sankce i když "osobní" účet taktéž nezajišťuje "jistotu", jelikož jsi brán za "cizince" a ještě hůře za toho "západního" :))
……