Hledat v komentářích
Investiční doporučení
Výsledky společností - ČR
Výsledky společností - Svět
IPO, M&A
Týdenní přehledy
 

Detail - články
Zlato a rozlišování pohádek od reality

Zlato a rozlišování pohádek od reality

25.7.2014 16:38
Autor: Redakce, Patria Online

Nemohu říci, že by zlato bylo špatnou investicí. Jestliže jste ho koupili v roce 2004, do dneška jste realizovali průměrnou roční návratnost očištěnou o inflaci ve výši 10,4 %. To je velice hezké. Pokud jste ho koupili v roce 1994, roční návratnost dosáhla 3,9 %, což také není špatné. A v případě, že jste ho koupili už v roce 1984, reálná návratnost dosáhla 1,8 %. Zlato také slouží jako nástroj diverzifikace rizika. Jeho návratnost vykazuje určitou negativní korelaci s úrokovými sazbami, takže sázka na zlato je do určité míry sázkou na nízké sazby. Velká část návratnosti ale není vysvětlena běžnými ekonomickými faktory a vlastnictví určitého množství zlata tak může pomoci diverzifikovat investiční portfolia.

U zlata bychom si ale měli dávat pozor na dvě významné věci. Zaprvé, neměli bychom věřit neustále opakovaným důvodům, proč je dobré vlastnit zlato. A zadruhé, měli bychom se mít hodně na pozoru před těmi, kteří nám ho za každé situace nutí. Obvykle se tvrdí, že vlastnictví zlata znamená pojištění proti slabostem moderního peněžního systému. Bohužel ne. Zlato je například jen velmi špatnou pojistkou proti inflaci. Prošlo si velkým býčím trhem po přelomu tisíciletí, zatímco v 80. letech jeho cena klesala. V tomto období byla ale inflace vyšší než po roce 2000!

Spekulativnější verze nastíněného důvodu tvrdí, že celý fiat systém je odsouzen k zániku. Poté, co se tak stane, budeme používat jako peníze zlato. Proto bychom tedy měli tuto komoditu vlastnit. S takovým tvrzením ale souvisí řada problémů. Technologie značně postoupila a namísto těžkých peněz ze zlata, které se dá lehce ukrást, můžeme používat třeba bitcoin. Pokud by civilizace prošla takovým kolapsem, že bychom nemohli používat počítače, bylo by lepší nakoupit pušky a náboje, osivo a antibiotika.

Problematické je i očekávání toho, že by zlato mělo generovat nějakou návratnost. Kdyby měla jeho cena neustále růst, muselo by stále více a více lidí věřit tomu, že současný peněžní systém zkolabuje. Sázka na zlato je tak vlastně sázkou na to, že rozumíte makroekonomii mnohem lépe než ostatní. A to je hodně riziková a spekulativní věc. Kdybyste se drželi rad, které neustále dává například finanční web Zero Hedge, mohli byste přijít o hodně peněz. Zlato po dosažení vrcholu v roce 2011 ztratilo asi 33 % své reálné hodnoty. Zero Hedge ale po celou dobu radil nakupovat s tím, že zlato bude nakonec neustále růst, pokles se týká jen „papírového zlata“, atd. Zdá se, že hodně lidí ve financích vnímá podobné povídky pouze jako zábavu a své kroky na nich nezakládá. A je také pravdou, že Zero Hedge přijde někdy s velmi hodnotnými informacemi. Má tedy cenu naslouchat podobným zdrojům? Ano, ale pouze tehdy, umíte-li velmi dobře rozlišit pohádky od reality.

Autorem je ekonom Noah Smith.

Zdroj: Bloomberg

 


Čtěte více:

Zlato v uplynulém týdnu: Tak trochu z jiného soudku
11.7.2014 17:02
Končící týden nepřinesl příliš mnoho zajímavých makroekonomických udál...
Zlato - technická analýza
24.7.2014 14:16
Z technického hlediska zlato snadno překonalo 0,382 úroveň Fibonaccih...

Váš názor
  • Těžaři
    30.7.2014 22:57

    Taky verim ve velky o rust v akciích tezaru zlata. Momentalne prodavaji zlato za cenu nakladu na tezbu, ale to nemuze trvat vecne, zvlast kdyz nektere doly tento stav nemohou udrzet a zavrou a nyni se nikomu nebude chtit investovat do hledani vynosnejsich nalezist. Situace v rusku muze nyni paradoxne cenu zlata jak shodit tak vyhnat vyse. Presto kdyz se podivate na cisla napriklad tezare petropavlovsk, tak za soucasnou cenu to snad ani nejde nenakupovat ;-). Urcite to neni na nejaky rychly obchod, ale nemusi to trvat dlouho a o zlate se bude zase hodne mluvit a hodne bohatych bude hledat jistotu..
    Koky
    • Re: Těžaři
      1.8.2014 12:28

      úplne postačuje si prečítať poslednú vetu od zdroja - Autorem je ekonom
      Open_mind
    • Re: Těžaři
      31.7.2014 9:51

      To, jestli těžaři prodávají za cenu nákladů na těžbu, nad, nebo pod, je z hlediska krátkodobého a střednědobého horizontu (tj. od několika týdnů až 1, 2 roky) naprosto nepodstatná informace. Jako příklad si vem těžaře uhlí, kteří dlouhodobě prodávají za ceny pod těžebními náklady a generují záporný provozní CF. Ten provz nemůžou jen tak zastavit, protože by tím potopili celou firmu. Můžou jen osekávat náklady a opatrně omezovat těžbu (tedy omezení na straně nabídky), a toto se do ceny projeví až v dlouhodobém horizontu (2 roky a výše). Tvoje myšlenka je teda sice krásná, ale bohužel pouze vysněná. :)
      Nyk Lísn
      •  
        31.7.2014 9:53

        Pardon, chtěl jsem napsat záporný free CF.
        Nyk Lísn
        •  
          31.7.2014 13:46

          ... koukám, že Ty jsi další takový tzv. investor co si myslí, že investuje zatímco v očích investora je to čistý sponzor :)). Můžeš mi prosím Tě vysvětlit, kde jsi přišel k té METAFOŘE uhlí vs. zlato nebo lépe přesněji řečeno uhlák vs. zlatý těžař ? Zase nějaké info z bulváru ? Víš Ty vůbec, že uhlí je naprosto běžná komodita vyskytující se na 95% planety ??? Porovnávat běžnou komoditu z drahým kovem může opravdu tzv. investor. Jak sám zmiňuješ, těžba uhlí může být i dlouhodobě ztrátová, má však tu nevýhodu, že z krátkodobého hlediska je možné ji KDYKOLIV odpískat věřiteli, jelikož uhlí je spousta, jestli má problém např. NWR tak je to problém specifický jen NWR ( vím o čem mluvím, kdysi jsem tam pracoval :)) ) nicméně není vůbec žádný problém "otevřít" jinou díru v zemi, jinde a těžit tam uhlí. Problém zlata a celkově vzácných kovů je v tom, že jsou vzácné tím, že jejich výskyt na Zemi je OMEZEN. Je rozdíl běžná komodita vs. vzácná, proto asi např. jeden "pitomý" důl NWR vytěží za rok i 3 milióny tun uhlí, zatímco těžba zlata globálně je v řádu tisíců tun. Z tohoto a dalších důvodů nevidím z dlouhodobého hlediska moc velkou šanci na problémy se zlatými těžaři. Včera reporotval NM, který zmínil, že bude investovat 1 mld. USD do nového zlatého dolu. Nyní ty odborníku mi ukaž banku, která poskytne 1 mld. USD na nový uhelný důl neboli Ti to přeložím, když přijde Bakala do banky, že chce nový úvěr cca 20 mld. Kč banka mu je poskytne ? Zcela jistě po poslední zkušenosti + vyhodnocení, že uhlí je jako "lidí" :D dojde k závěru, že to NWR může i s Bakalou odpískat, další úvěr nedostane, zatímco zlatý těžař ano. Nicméně si neodpustím jednu věc - jestliže jsi investor jak ze sebe v tomto vláknu děláš, tak mi vysvětli prosím jednu věc ? Proč např. Čínská lidová banka před pár lety vydávala zlaté 1OZ mince s nominální hodnotou 100 juanů kde hmotnost byla 31,107g a ryzost 0,999 a v jisté době začala razit na mince nominál 500 juanů, kde hmotnost i ryzost je naprosto stejná tj. 31,107g / 0,999. Můžeš vysvětlit proč centrální banka přistoupila k tomuto kroku, proč "den ze dne" se zavázala vyplatit 4x vyšší nominál za stejnou ryzost / hmotnost ? Prostuduj si prosím Tě něco o pěnězích, vůbec tomu nerozumíš, blábolíš tu něco o 6,4% krávovinách, které Ti rozmetá můj 6-ti letý syn během pár minut práce s grafem a historií. V ekonomice obíhá xx měn ( peněz ) jen některé věci mají nárok názvu "peníze" a zbytek je pouze iluze neboli DLUH. Ostatně základní měna světa má na svém papíru uvedeno: "This note is legal tender for all debts, public and private" - je tam něco uvedeno o penězích ? :DDD Možná jsi až nyní zjistil, že Tvé dividendy v USD nejsou penězi, ale dluhy - smutné. Zlato je hra velkých a k tomu musíš myslet úplně jinak, když vše propočítáváš na dluhy je to Tvůj problém, já sázím na zlaté akcie a ty se opět "probudí". viz. včerejší bulvární úprk USA vzrostlo o 4% HDP :DDD a se zlatem to už ani moc nehnulo :)). Jedna věc je co ví velcí a druhá s čím spekuluje zbytek - kdo nemá úctu k historii skončí OPĚT na smetišti dějin - být Tebo už si sháním koště ať se tam zbytečne nenudíš :))
          medvědKodiak
          •  
            2.8.2014 16:08

            Hm, dobrý no, zase další odstavec jak kráva...a teď mi prosím tě vysvětli jak to souvisí s mým příspěvkem výše, tedy že údaj nákladů na těžbu je z krátkodobého a střednědobého horizontu naprosto nepodstatná informace? A je úplně jedno, jestli těžím uhlí, uran, rudu, zlato nebo stříbro. Tohle je jednoduchý zákon nabídky a poptávky a ten trh to prostě nějakou dobu vstřebává, není třeba na tom hledat nic složitého.
            Nyk Lísn
          • Kodiak
            1.8.2014 12:35

            Jako kdysi na NWR a jejím pádu, opět jsme ve shodě, taky sázím na zlaté těžaře.
            Velkamedvědice
            • Re: Kodiak
              2.8.2014 16:07

              Hm, dobrý no, zase další odstavec jak kráva...a teď mi prosím tě vysvětli jak to souvisí s mým příspěvkem výše, tedy že údaj nákladů na těžbu je z krátkodobého a střednědobého horizontu naprosto nepodstatná informace? A je úplně jedno, jestli těžím uhlí, uran, rudu, zlato nebo stříbro. Tohle je jednoduchý zákon nabídky a poptávky a ten trh to prostě nějakou dobu vstřebává, není třeba na tom hledat nic složitého.
              Nyk Lísn
              • Nyk lísn
                2.8.2014 17:53

                Je to otázka na mě, nebo na druhého medvěda? Jestli na mě, tak druhý medvěd píše o naehraditelnosti. Tedy pokud je uhlí dost, ale problém je v cen těžitelnosti, je toto nahrazeno bez problému levnější těžbou či jinými zdroji energie od pplynu z břidlic po solárko a tom. U zlata nic takového nehrozí. Není zastupitelné, proto je ta otázka p těžby pod náklady krátkodobější. Uhlí může být defalto nahrazeno úplně . zlato nikdy. Uhlí je jako uchovávatel hodnoty proti zlatu hovínko. A nechoď na mě na století srovnání z akciovým . Jistě, i u zlata musíš vědět, kdy plus mínus pět deset let nastoupit viz. ekonomické cykly. /Za dluženost zemí je historická. Indexy?? Tam jsou zákeřně měněny úspěšné poédklady a neúspěšné akcie vypouštěny, takže průběh je lákavě ovlivněn, pokud někdo neinvestuje přímo do indexů. Což dělá dlouhodobě málokdo, jde to jen v podobě neakciových instrumentů a dříve to nešlo vůbec. Osobně tipuji těžaře zlata za absolutní favority v horizontu pěti a více let.
                Velkamedvědice
                • Re: Nyk lísn
                  2.8.2014 20:03

                  Bylo to na druhého medvěda...jsem se překliknul, ale teď už je to jedno no. To je sice hezký, že je zlato oproti uhlí nenahraditelný, ale to opět nesouvisí s tím, že ve střednědobém horizontu je údaj těžebních nákladů úplně k ničemu. :D Prostě těžař bude těžit a prodávat i když cena bude pod náklady na těžbu, protože ten byznys prostě zastavit nemůže. Podle ekonomický teorie firma vyrábí do tý doby, dokud jsou fixní náklady menší než prodejní cena. Tohle tady neplatí, protože v tak velký firmě jako jsou těžaři zlata, ten proces zastavení byznysu a jeho opětovném rozběhnutí by byl mnohem nákladnější než přečkávání po určitý čas v nepříznivém prostředí v očekávání, že se situace na trhu otočí. A pokud má ten těžař špatný vedení, špatnou finanční situaci, nebyl na tohle připraven, tak může zkrachovat jako jakákoliv úplně jiná firma. A až takových bankrotů a zastavení těžby zlata bude více, jako je tomu nyní v případě uhlí, tak teprve potom může dojít k razantnímu snížení nabídky zlata na trhu, což samozřejmě může hnout s cenou nahoru...ale jak říkám, až v dlouhodobém horizontu (2 roky a více).
                  Nyk Lísn
                  •  
                    4.8.2014 22:23

                    ... podle mého v tom úplně plaveš a pleteš pojmy s dojmy :)). Co napsala Velkamedvědice k tomu se již vracet nebudu, jelikož to popsala dle mého srozumitelně a pochopila nač jsem narážel. Co se týče Tvé demagogie - mám pocit, že ty sis "prostudoval" těžbu NWR a dle jejich technologického postupu nyní hážeš naprosto všechny těžaře do "jednho pytle". Vysvětli mi prosím podrobněji v čem je ta svízel u zlatých těžařů s odstavením dolů ? Odstavit zlatý důl nebývá vesměs velký problém, pokud jde o povrchové dobývání což je většina zlatých dolů. Ty dle mého názoru řešíš problémové dobývání v plynujíích slojích ( nejhorší možná těžba obecně ), která probíhá na dolech NWR. Bohužel tohle specifikum se týká jen některých ložisek, u takových ložisek je problém důl dlouhodobě odstavit - je nutné jej neustále odvětrávat, profárávat, udržovat vtažné, výdušné jámy atd. - tohle všechno stojí neskutečné peníze, které je nutné investovat i když z toho "nekápne" ani koruna zisku. Tyto problémy však např. na Slovensku nikdy neměli a ani polské doly nejsou všechny "plynující". Měl by sis utřídit informace, máš v tom guláš, příp. jestli reaguješ na nějaký specifický důl / težbu tak napiš přesný její název ať to probereme.
                    medvědKodiak
            • Re: Kodiak
              1.8.2014 15:21

              ... tak to jsem rád, že tu nejsem sám a i někdo jiný to vidí podobně...v případě bulvárního vymazávání mozků si můžeme být navzájem oporou :))...včera byli výsledky, jeden mě trošku zklamal, počítal jsem, že to bude lepší - zase ty jednorázové odpisy, druhý mě potěšil ... zatím jsem stále v plusu takže poho ... jen vyděržat pijaniěr :))
              medvědKodiak
  • Konec zlaté éry
    28.7.2014 11:22

    Zlato má svůj vrchol za sebou. Zlato těžilo z uchovávání hodnoty, původně se používalo jako platidlo na směnu zboží, razily se zlaté mince, pak se aspon skladovalo v prutech, dnes jsou peníze více virtuální, hodnotu není nutné uchovávat nutně ve zlatě, které je ihned směnitelné, likvidní stačí jiné hodnoty, nemovité i movité, hodnota firmy tvořící zisk, hodnotu meny ovlivnuje rust dph, ne mnozstvi zlata v terzoru apod. Jednou, možná brzy zlato zmizí úplně jako uchovatel hodnoty. A do té doby bude klesat.
    Syndi
    • Re: Konec zlaté éry
      29.7.2014 10:01

      Zdravím všechny :)) ... Syndi neber to osobně, ale nemám rád lidi, kteří nemají k historii úctu a myslí si, že dnes "vynalezli kolo". Potřebuji od Tebe, ale poradit. Z příspěvku co jsi napsal mám dojem, že Ty jsi ten pravý :)). Píšeš, že nemovitá / movitá věc je likvidnější než zlato - opravdu ? Když se např. teď hned rozhodnu, že prodám nemovitý dům tak mám ihned protistranu ke koupi ? Můžeš se stavět na hlavu, ale nejlikvidnější trh je zlatý trh a poté akciový :)). Nemovitá věc je ze své podstaty nemovitá a těžko směnitelná, je třeba hodně času na prodej nemoitosti to mi věř. Zlato bude stále uchovatel hodnoty, je třeba tomu, ale porozumět, zajímat se o to a mít dobré informace, ne ty bulvární bláboly na které ses nechal nachytat. Investor má mít široký záběr a ne řešit jen čísla, která jsou navíc "ohnutá" a dopočítat se k něčemu racionálnímu je třeba osobně a ne přes bulvární plátek. Pokud spekuluješ na pokles ceny zlata tak to jsi odborník na slovo vzatý neb není horší medvědí nálada, když se cena pohybuje u výrobních nákladů, spousty dolů je uzavřených, nová ložiska nejsou nyní "prim", no mě to spíše ukazuje, že zlaté akcie čeká v dlouhém časovém obbdobí růst a rozhodně se nezastaví u minulého maxima :)). Řeš prosím fundament a ne bulvární sentiment, mj. by sis měl prostudovat např. islám ( investování je o širokém záběru informací ) tam se dočteš co pro islámské země znamená slovo "peníz". Kdo, že to je na světě nejpočetnější etnikum ( národ ) ? Zcela jisté asiaté a muslimové, jestliže oni mají z víry "nařízené", že jediný peníz je zlato příp. stříbro, jejich národy se neustále rozmnožují zatímco národy "západu" vymírají, jaké potom asi budou hodnoty za 20 - 30 let ? Od roku 2000 neporazilo zlato žádné aktivum ( akcie, dluhopisy, nemovitosti už vůbec ). Zlato pojede dále svou spanilou jízdu, lidi jsou vystrašení z "propadu" z let 1980, ale tento "příběh" jak všechny centrální banky prodávali mám jako jeden z nejlepších, připomíná mi to silně příběh NWR kdy 99% myslelo zatímco 1% jednalo :)). Můj postoj ke zlatu je jednoznačně býčí, nemám rád fyzické věci s těmi jsou problémy, ale zlaté akcie budou opět "zlatá vejce" - chce to jen čas až i takoví jako Ty pochopí oč tu vůbec jde. Jen nakonec ti prozradím pro Tebe asi jedno "tajemno", ve fiat systému vše "roste" jen ne samy fiat peníze, díky tomu se může stát když neumíš počítat, že i "růst" může ve skutečnosti znamenat pokles ... hodně štěstí s bulvárními články :))
      medvědKodiak
    • Re: Konec zlaté éry
      29.7.2014 9:02

      Není konec. Ve zlato budou lidé čas od času pořád projevovat důvěru... důvody ponechejme na jinou diskuzi. A když se důvěřuje, pak cenu neztrácí. Musel bys najít nějaký ekvivalent ke zlatu, ke kterému by byla důvěra stejná a pak by zlato zůstalo jen jako zdroj inspirace historiků a básníků:-)) A nemusíme vůbec mluvit o zlatých prutech nebo mincích. To už dávno neplatí. Dokonce se ukázalo, že lidstvo důvěřuje i papírovým penězům a dnes dokonce digitálním a virtuálním:-) Jde pouze o míru důvěry, jinak můžeš měřit zlato pouze na váze, stejně jako cín a olovo :-)))
      Jesse
    • Re: Konec zlaté éry
      28.7.2014 11:30

      Každá komodita, a tedy i zlato je svým způsobem uchovatel hodnoty a vždycky bude. To, že je zlato z dlouhodobýho hlediska nevhodný jako investice, je už věc druhá.
      Nyk Lísn
  •  
    26.7.2014 15:27

    Já být Ruskem,tak ti prodám plyn a ropu jedině za zlato.A celá EU bude v pytli.
    zlato
  • Zlato
    25.7.2014 22:48

    Já vidím v dlouhodobém horizontu růst zlata jako nezpochybnitelný. Rok 1930 = 20 Dolarů za unci, rok 1934 = 35 Dolarů za unci, rok 2000 = 300 Dolarů. Rok 2014 = 1300 Dolarů.
    xiluodu
    • Re: Zlato
      28.7.2014 9:12

      Ty se nevzdáváš, co? :)
      Nyk Lísn
      •  
        28.7.2014 16:33

        Jak je vidět, tak Ty také né. Skeptiku. Gold and diamond, for ever :-)))
        AMN
        •  
          29.7.2014 8:51

          Nemám nic proti šperkům a zlatým mincím vystaveným doma na památku. Ale mít zlato jako dlouhodobou investici je prostě blbost, a o to víc na současných cenových úrovních. Sám se zlatem obchoduju spekulativně (jak na růst, tak na pokles), držím pozici třeba několik týdnů až měsíců, takže mě zajímá jen sentiment a technický stav trhu. Najděte si erudovaný vědecký článek o historické výnosnosti akcií (DJIA), dluhopisů, zlata a bankovních (termínovaných) vkladů. Nepamatuju si to přesně ale reálné výnosnosti byly zhruba takovéto: DJIA 6,4 %, dluhopisy cca 2 %, zlato 0,1 % a termínované vklady -0,1. To za to podstupované riziko fakt nestojí, to už jsou fakt lepší ty termíňáky. Ale iluze vám brát nebudu.
          Nyk Lísn
          •  
            29.7.2014 10:58

            ... koukám další "Filuta" :)) Co je u Tebe dlouhodobá investice ? 1 rok, 2, 5, 10, 100 nebo 1000 let ? Neznám Tvé finanční prostředky a vcelku je znát ani nepotřebuji, mám však pocit, že kdyby jsi z náhody našel zlatou minci z 16. století, že by sis ji doma určitě nevystavil :D Druhá věc je, když zmiňuješ nějaká "fakta," bylo by slušné napsat odkud jsi k nim přišel např. název knihy, odkaz na článek, jelikož to co jsi tu napsal mě hodně pobavilo. Budu reagovat jen na DJJA, dluhopisy řešit je blbost, jelikož za posledních 100 let země bankrotovali takže drtivá většina o své investice přišla, také se měnily měny, lidé zažili hyperinflaci atd. Z takového prostředí dluhopisy negenerují žádné zisky ani negenerovali, Tvé 2% jsou zřejmě zkušenost z posledních 15 - 20 let rozhodne se nejedná o 100 "tradici". Terminové vklady ve fiat měně řešit už vůbec nehodlám, fiat měna je historicky postavena na neustálém znehodnocování, ne na opaku tj. zhodnocování, to by ten systém brzy padnul, to mi věř :)). Další fakt je ten, že většina posledních 100 let byla pod zlatým standartem a tam úroky moc vysoké nebyli, chápej nebylo nutné mít úroky, jelikož měna posilovala ( dnes paradigmat z deflace ), takže Tvůj příspěvek k termínovaným vkladům je silně zavádějící, jelikož vysoké úroky z posledních 40 let ( fiat měna ) se průměrově snižuje v období 100-letém ( zlatý standart + fiat měna ). Tak tedy k tomu DJJA - znáš přesné složení indexu DJJA z roku 1896 kdy byl založen ? Zřejmě ne tak Ti tedy pomůžu, jednalo se o tyto fa - American Cotton Oil, American Sugar, Amerriccan Tabbacco, Chicago Gas, Ditilling Castle Feeding, GE, Laclede Gas, National Lead,North American, Tennesse Coal / Iron, U.S. Leadher Pfd. a U.S. Ruber. V letech 1916 / 1928 / 1945 / 2007 se fa v indexu změnili. Spousty fa ( akcií ) během té doby přišlo "na buben", některé prošli akvizicemi ( sloučením ) nicméně nyní se v tomto indexu obchoduje jen GE jako "původní" firma. DJJA prošla poměrně bouřlivým obdobím kde zaznamenala "vítězství" i prohry, prohry především v obdobích vysoké inflace. Problém naprosté většiny investorů je to, že vychází z grafů od roku 1982, jaké "čísla" byli, ale předtím už neřeší. Navíc index DJJA se neustále mění, pochop složení indexu se mění a tím pádem jde lehce zmást investory tím, že se tam vloží podhodnocené akcie, které čeká silný růst a celý index "průměrově" roste :)) i přes propad předešlých fa - je otázka zdali umíš perfektně odhadnout situaci a stejně tak vyprodat po růstu a nabrat dole nové akcie. Poradím Ti, zjisti si jakou hodnotu měl dolar v roce 1896 popř. 1914 když řešíš 100 let a pak si to promítni do "super ultra magma titan slitan heliium" zisku 6,4% co jsi uvedl Ty a ve výsledku zjistíš, že bylo období kdy akcie generovali "zlaté vejce" a dnes jsme v období naprostého úpadku, když někdo považuje výnos z divi u fa 1% jako DAR Z NEBES, když úrokové sazby jsou u 0%. Je třeba aplikovat reálná čísla, ale ty se v bulváru nedočteš, bulvár je tu od toho, aby MLŽIL a dával nepřesné informace, potom chytří dokáží z toho neskutečně profitovat, bohužel na úkor těch druhých - vítej v dnešním světě ://. Nakonec jen dodám jednu věc co mě nedávno hodně rozesmála - na ČT2 byl dokument o stavbách domů později prvních mrakodrapů v USA. Padla tam zmínka o platech - 6ti letý kluk si za týden vydělal 10 USD za NOŠENÍ VODY ostatním dělníkům. Montéři, kteří byli kvalifikovanější si vydělali 20 USD ( svářeči, montéři, obsluha strojů atd. ). Když si to "přeložíš" do češtiny tak by jsi měl vědět, že tehdy unce zlata = 20 USD. "Vodníci" si tedy vydělali 1/2 unce zlata a ti kvalifikovanější 1 unci zlata za TÝDEN práce :)). Dnešní cena je +/- 1300 USD / unce takže v porovnání s těmito čísly by si nosič vody měl vydělat za týden 650 USD a "kvalifikovanější třída 1300 USD týdně. Zjisti si aktuální čísla + čísla dalšího zboží a potom vyřkni rozsudek zdali je zlato v bubilně a ta splaskne nebo v bublině není a pojede se dále :)). Většina lidí se bojí propadu z let 1980, tehdy šlo o manipulaci centrálních bank západu, kde údajně všichni prodávali, celý prodej byl o tom, jak mezi "západem" "rotovali" 3 palety zlata v prodeji :DDD JÁ TEN BULVÁR MILUJU :DDD v této době takové dementní OPICE jako např. naše ELITA v ČNB prodala náš národní zlatý poklad za německé dluhopisy, které tehdy nesly výnos 5,5% SUPER NE :D a z odstupem času byli německé obligace i za záporný úrok tj. PLAŤ ty nám, ne my Tobě. Zlato mezitím vyrostlo a OPICE z ČNB jen koukají na graf a hledají kdejaký možný příběh jen, aby je někdo z lidí nehnal na pranýř spravedlnosti - zatím se jim to bohužel daří. Znovu se zopakuji, jsme ve fiat systému a "růst" může znemnat i "pád" aneb naprostá většina akcií USA trhu při nákupu v roce 2000 sotva dnes generuje zisky zahrničním investorům, něco málo tam je, ale 6,4% v žádném případě. Historie není o ničem jiném než o neustálých změnách systému z jištěním komodit k "tiskařskému lisu" a zpátky ke komoditám + období které střídá vysokou inflací s deflací - nehledej v tom nějakou "tajnou spikleneckou organizaci", prostě to tak je. Nyní máme fiat systém, ten díky velkému stárnutí populace na západě vygeneroval HISTORICKÉ dluhy co lidstvo ve své celé historii nepamatuje. Problém nastává v okmažiku kdy naprostá většina lidstva chce min. stejný životní styl jako má "západ" a tak dochází k vymýlání mozků terorismes, separatismem atd..Prroblém je, ale v tom, že východ nepotřebuje západ vůbec k ničemu, zatímco západ potřebuje východ ke všemu ( od komodit - nerostného bohatství až po služby operátorů někde v Indii ) z toho jak je západ po x desetiletích ROZMAZLEN a nárokuje si naprosto celou Zem. Obávám se, že končí éra PAPÍRU, a přichází doba "pěkně na dřevo". Západ bude mít stále ten pošahaný systém binárních čísel a modly 99% obyvatelstva, zatímco východ bude opět tvořit hodnoty a Čína si vezme to co ji po staletí patřilo tj. velmoc, USA půjde na smetiště dějin jako před ní Španělsko, Pustugalsko a Anglie :)) Byznys se dá dělat tam kde je obrovský počet zákazníků, ne ve vymírajícím systému postaveném na hlavu :)) v takovém systému i "růst" může krýt propad ... všem přeji ÚSPĚŠNÝ LOV !!!
            medvědKodiak
            •  
              29.7.2014 11:14

              Ty asi budeš nějaký prodejce investičních mincí, že to tak s chutí propaguješ. :) Tohle už je zbytečný...na to nikoho nenalákáš, zlatý boom skončil před rokem. Ten trh je mrtvej a retail má zlato už dávno nakoupený. Možná se sem tam najde ještě nějaká blbá ovce, co na to skočí, ale moc jich nebude. Spíš se toho budou chtít snažit zbavit, ale obávám se, že je to bude stát velké transakční náklady. :(
              Nyk Lísn
              •  
                29.7.2014 12:13

                Prodejce mincí rozhodně nejsem a kdyby jsi mě pozorně četl, řešil by jsi fundament :)). Nikde jsem nepsal, že podporuji fyzické zlato - jednoznačně jsem psal o akciích zlatých těžařů. Další Tvůj klam je, že já nespekuluji na růst zlata u západních obyvatel, tady je malý trh neb zlato nedokáží zdejší lidé docenit :)). Spekulace je jednoznačně na východní trh, který tu byl, je a obávám se ať se Ti to líbí nebo ne, stále i bude. Moc dobře si nedovedu představit spekulaci na fyzické zlato ( podomní prodej jak jsi mě označil ) s dodávkou na východ. Určitě nejsem blázen, který zde nakoupí nějaké fyz. zlato a pak pojede na východ na "tržnici" prodávat mince / slitky, pohodlnější jsou právě ty akcie což jsme uváděl. Hlavně se nehádejme a dejme tomu čas, již jsem několik akciových krachů zažil a vím jaká je euforie před pádem, podobné to bylo i před časem na NWR. Historie je historie, čísla jsou pro mě fakta - USA nesroste a ani neporoste, celý růst je marketing, stejně tak zisky amerických fa, které jsem vyklopil 11/13 jsou ubohé. Je třeba se naučít číst v účetnictví a nebrat zisk na akcii to, když fa vezme mnohamiliardový úvěr a ten pak rozdělí na divi + zpětný odkup - to je taky fakt a ne spiklenecký blábol :)). Zlato je v korekci a ne v medvědí náladě, chce to zkušenosti. Pokud retail něco nyní kupuje jako o závod jsou to právě akcie, když jsem investoval po pádu nikdo o tom nechtěl ani slyšet, dnes v mém okolí všichni srší optimismem jak jsou akcie skvělé a právě když já prodával oni kupovali :)). Hlupáci kupovali stejně tak i zlato u 1900 USD / unce, stejně tak zlaté akcie za 50 USD a více a nyní po pádu stejně tak už o tom nechtějí slyšet, jelikož investovali do něčeho v době kdy investovali všichni a spálili se. Nyní žijí v domnění, že akcie jsou TREND ten je už dávno pryč, chytří investovali na dně, vyjeli nahoru a nyní své investice předávají na vrcholu stejným odborníkům, aby za pár let důlní těžaře prodali za maxima stejným "investorům". Tohle se děje už x desetiletí, věř mi, že ve zlatě jsou zainvestování Ti největší hráči, kteří tomu rozumí, není v jejich zájmu žádný pád jaký Ty přivoláváš, v jejich zájmu je ožebračit 99% tzv. investorů, kteří strkají nos tak kam nemají. Na konec jen dodám jednu věc - zlatý standart byl vždy výsostně pro centrální banky, běžný občan NIKDY neměl zajištěnou směnitelnost "měny" za zlato, toto vypořádání náleželo jen centrálním bankám mezi sebou. Nikdy jsem nikde a nikomu nedopručoval kupovat fyzické zlato, nicméně na zlatě se dá vydělat vícerozpůsoby a nejsou to jen akcie. Na zlatě vydělá opět jen hrstka investorů, ne na fyzickém to může být zabaveno pod vydáním patřičného zákona ( viz. vězení za držení zlata v USA ). Nejlikvidnější zlato jsou právě akcie těžařů, jakmile přijde bublina na těchto akciích, díky jejich vysoké likviditě ( nikde nebudu běhat s fyzickým zlatem ) je protočím za hotovost a na 1000% vím, že své miláčky, které jsem prodal 11/2013 koupím zpět a v poměrně větší míře než jaké jsem je držel dříve. Ostatně to už můžu nyní, akcie těžařů mám o cca 20% UP zatímco předešlá investice mírně od té doby klesla - zatím to neudělám, protože vidím, že na trhu jsou stále takoví jako Ty, kteří věští z křišťálové koule RÁJ na Zemi v době kdy Rusko chce zavést zlatou měnu na nerostné bohatství a energie. Potom nebude vítěz ten kdo drží fyzické zlato,ale ten kdo má akcie. Nač Ti bude unce zlata např. za 1 miliardu USD, když nebudeš mít nikoho kdo to od Tebe koupí, taková investice je MRTVÁ. Jak říkám, zlato je hra těch nejlepších mozků na tomto světě a NENÍ U KONCE :)). Zlato tu není pro všechny, je tu především pro centrální banky a ty nic neprodávají ani neprodávali, prodali jen zlomek a pak začali kupovat. Další systém bude zlatý jde jen o to kdo co ví a věř, že Ty toho bohužel moc nevíš :)). Zkus si prostudovat dílo bývalého belgického centrálního bankéře Bernard Lietaer, který v roce tuším 2000 napsal knihu Budoucnost peněz a popsal vývoj dalších 20 let kde mj. zdůrazňoval, že v budoucnu by SKUTEČNÉ PENÍZE měli mít pouze centrální banky / vlády na vypořádání mezinárodního platebního styku především komodit / energií - a nyní tu máme Vláďu, který odmítá prodej ruského bohatství za USD. Tohle je pro mnohé problém, jelikož kromě USD nevidí nic = jelikož nerozumí vůbec penězům, neví co jsou peníze a co kdysi byli. Rozhodně Rusko nehodlá těžit např. diamanty kde USA si natiskne USD a pak to společně smění :DDD. Proč by to proboha dělali ? Stejně tak směna ropy, plynu z nynějšího systému těží jen západ a především USA, budoucnost už, ale o tom není. Pro běžné lidi bude v oběhu jiná měna, ostatně již dnes máme v oběhu xx tzv. peněz, ale USD je středobodem je pro tzv. investory co milují když graf roste a nevadí jim, že si za dané "papírky" koupí stále méně zboží a služeb. Takže naposled se zopakuji - neradím kupovat fyzické zlato na tom se dle mého vydělat nebude dát, jak sám píšeš může být problém najít protistranu. Nicméně sázím na to, že velcí budou chtít opět neskutečně zbohatnout a obrat 99% lidí a tak si ohlídají své zlaté doly + zákony v tamních zemích a "zlatý zisk" poteče ve formě dividend k majitelům a je mi jedno jestli to bude v USD, EUR, CHF, rublu či čínském juanu, pro mě je důležité kolik čeho si za to budu moci koupit dále o tom je investování a ne sponzorování burzy. Investuj do Coca Coly, GE, super jsou i pojišťovny, kupuj toho s plna hrdla, ale na zlato ( akcie ) nešahej, to je hra větších a obávám se, že tohle je nad Tvé chápání a tím se Tě nechci nějak dotknout, jen se snažím poukázat, že Tvé vědomosti, infromace, odhad jsou bulvární - bulvár psal o éře zlata a hlupáci kupovali až do 1900 USD / unce, zatímo jiní vyjeli spanilou jízdu na jejich akciích a nyní to chtějí zopakovat a MILUJU když to bulvár NEDOPORUCUJE !!! :DDD Sbírej si své 6,4% zisky reálně očištěné na -2% a nech pořádné "vyjca" pro jiné :))
                medvědKodiak
                • Tezari
                  30.7.2014 22:59

                  Castecne s tebou souhlasim, do jakych tezaru investujes? Mas nejaky nazor na petropavlovsk ?
                  Koky
                  • Re: Tezari
                    31.7.2014 11:45

                    ... díky za názor - můžu jen vědět proč "částečně". Jestli máš na některé věci jiný názor rád si ho poslechnu, mám rád diskuzi - člověk se tak přiučí a o to u investování jde. Kdo jen nadává a je zatrpklý "okrádá" především sám sebe, takže bych byl rád kdyby jsi uvedl i svou "vizi". Co se týče těžařů psal jsem to zde již před časem, investoval jsem do "kanaďanů" a to z vícero důvodů: 1) kanadský dolar má pro mě větší hodnotu než dolar americký, navíc kanadské fa jsou obecně "vnímavnější" k investorům než ty "oligarchistické" americké "malochy" :)). 2) kanadské banky jsou taktéž zdravější. 3) kanadani nyní začínají hodně obchodovat s "východem" ( nejde jen o těžaře, ale obecně ). Je toho více i právní jurisdikce je lepší v Kanadě. Co se týče "Ruska" ( Petropavlovsk ) nějaké "věci" zvažuji, ale jedno doporučení bych pro tebe měl zatím obecné, pokud chceš obchodovat v "ruských" zemích, neinvestuj tam přes západní banky, to může být velmi rizikové viz. geopolitika a sankce i když "osobní" účet taktéž nezajišťuje "jistotu", jelikož jsi brán za "cizince" a ještě hůře za toho "západního" :))
                    medvědKodiak
          •  
            29.7.2014 8:52

            Jen abych doplnil, ty historické výnosnosti jsou za posledních 100 let.
            Nyk Lísn
      •  
        28.7.2014 16:23

        Zlato je podvod na investory, kdyz investovat tak z Bakalou třeba do NWR......
Aktuální komentáře

Související komentáře
Nejčtenější zprávy dne
Nejčtenější zprávy týdne
Nejdiskutovanější zprávy týdne
Denní kalendář hlavních událostí
Nebyla nalezena žádná data