Hledat v komentářích
Investiční doporučení
Výsledky společností - ČR
Výsledky společností - Svět
IPO, M&A
Týdenní přehledy
 

Detail - články
Rozdělené národy evropské aneb proč se vyplatí jít do důchodu v Řecku

Rozdělené národy evropské aneb proč se vyplatí jít do důchodu v Řecku

19.6.2012 13:39
Autor: Václav Trejbal, Patria Online

Americká ekonomika má možná své chyby, ale jako měnová unie funguje docela dobře. Každý je s dolarem spokojený, lidé mohou při shánění práce volně migrovat mezi státy, existuje jeden bankovní regulátor, jedna komise pro cenné papíry atd. Tak proč se eurozóna nemůže víc podobat Spojeným státům? Argumenty „pro“ jsou všeobecně známy: celá EU má oproti USA dohromady nižší poměr dluh/HDP, nižší rozpočtový schodek a mnohem menší schodek běžného účtu platební bilance. Bylo by tedy snadné se posunout k fiskální unii, v jejímž rámci by bohatší státy jako Německo dotovaly ostatní.

Problematickou stránkou navrhovaného řešení je absence společného daňového a sociálního systému, který funguje na federální úrovni v USA. Do pokladny každého státu se tam sice odvádí daně z příjmu, někde i z obratu nebo majetku, ale zároveň platí jednotná federální sazba daně z příjmu, korporátní daně a jeden důchodový systém se sjednoceným věkem pro odchod do důchodu. K tomu je třeba připočíst unifikovaný systém zdravotního pojištění nebo třeba jednotnou výši minimální mzdy.

Ostře kontrastní obrázek v případě Evropy nabízí poslední penzijní ročenka OECD. Je všeobecně známo, že v Německu se chodí do důchodu později než v Řecku a že Němcům se dotování řeckých penzí nelíbí. I po reformách z roku 2010 by průměrný věk odchodu do důchodu v Řecku měl dosahovat 63 let, zatímco Německo v roce 2007 tuto hranici zvýšilo z 65 na 67 let. Nejde však jen o věkové limity. OECD pro každou členskou zemi spočítala a porovnala tzv. nahrazovací poměr (replacement rate), který v rámci průběžného penzijního systému (pay-as-you-go) v čitateli udává potenciální příjmy po odchodu z pracovního procesu a ve jmenovateli současnou mzdu. Až do roku 2010 činil tento poměr v Řecku 110 %! Jinými slovy, lidem se vyplatilo odejít na penzi, spíš než dál pracovat. I po zavedení reforem se řecký poměr v současnosti pohybuje kolem 85 %. Důchodci v Irsku mohou počítat jen se 40 % předchozího platu, v Německu se 60 %. Ve Spojených státech ukazatel dosahuje v průměru 50 %.

Ve skutečné, řádně spravované fiskální unii by všechny tyto poměry měly být sjednoceny, třeba tak, aby Řekové odcházeli na penzi později a dostávali od státu méně. S postupem času by se dalo počítat se sjednocováním daňových sazeb, možná s pomocí doplňkových dávek (např. daň z příjmu na úrovni jednotlivých států) v těch zemích, které mají s veřejnými financemi potíže.

Chtějí tohle Evropané? Podle finančního sloupkaře týdeníku The Economist to na kontinentu tak jako tak bude „demograficky deficitní“ rozhodnutí. „Buď budou němečtí voliči nuceni proti své vůli dotovat pohodlnější život ostatních národů, nebo voliči v ostatních zemích proti své vůli přistoupí na změny v sociálním státu, které by více odpovídaly evropské normě.“ O tom, že o takové normě se bude nejvíc rozhodovat v Berlíně, pravděpodobně nikdo nepochybuje.

(Zdroje: Buttonwood´s Notebook, Der Spiegel)


Reklama
Nově na Patria.cz - obchodní signály na forexu podle technických indikátorů ADX, Williams R% a klouzavých průměrů!
Váš názor
  • to Jiří
    20.6.2012 8:06

    To víš, s fanatickými euro-rozteskávači se špatně diskutuje. Názory a poznání okamžitě vymění za vlastní fakta a urážky. Přidá servilní sklony k ekonomicky vymydleným vládcům a směje se u toho, jak připitomělej koloťuk... Tito tupánci nejsou schopni vnímat, že poteče krev. Odmítají přiznat katastrofální počátky ideologického řevu fanatiků a místo fatálních souvislostí pořád ještě přepočítávají drobné v kurzu s umělou hmotou (měna). Bavit se se zaslepeným volem je ztráta času.
    Jesse
  •  
    19.6.2012 20:26

    Už mě sere , poslouchat neustále tyhle kydy. Jsem pravidelným dlouholetým denním čtenářem Patrie , včetně diskuzí . Je potřeba si prvně zamést před vlastním prahem . ,,jesee ,, nato má rozumný názor. Všichni ti co všude na forech chytračí o tom jak se Řekové mají a nemají , a jaké mají důchody a nemají. Pracovali a žili někdy tito snad v Řecku ? maj tam někoho blízkého ? že tak všechno vědí ? Proč takhle chytračí ? Znájí vůbec Řecko , a jeho denní realitu ? Na dovolené , poznájí tak ho..no... Max hledají kde si dát kávu nebo pivo o 10 eurocentů levnější , a nezdráhají skrz to ujít i 5 km . Kdyby lidé okusili , Řecko po stránce běžného života obyčejného pracujícího člověka v soukromé sféře , ne té, co se tady po celé EU prezentuje, tj. ve státní práci, ve které samozřejmě nedělají všichni Řekové , to by si potom Češi jooo vážili, tady toho místního tempíčka .Dělníci v Řeckém soukromém setoru , mají zhruba 700€-1000€, tak jako v česku , tam dělají za min platy, ale na rozdíl od Čechů, jim nikdo bokem nedoplácí 5000 kč měsíčně (i to tady jednou skončí , a zůstane jen ten min plat) . Na rozdíl od Česka, v Řecku taky neexistují plošné sociální dávky ,které tady v ČR pobírá snad 30% prace-schopného obyvatelstva nejen cikánů , a tím si vylepšuje svůj měsiční příjem , k zaměstnání na černo .Taky tam neexistuj žádné příspěvky na bydlení a na péči ,které simulovaně v Česku neoprávněně pobírá nemálo lidí , od min částek , až po ty maximální. Taky tam není 40% dospělých umělých kriplů ,nad 50 roků, v invalidních důchodech, I až III. stupně (nemyslím tím opravdové invalidy) a s tím navazující výhody . Když se podíváte okolo sebe kolik aut používá značku pro vozíčkáře, tak to nemá v Evropě obdoby. Nemyslím ty , co jsou opravdu nějak postiženi , nebo se starají o svého postiženého rodiče, nebo blízkého , ale o všechny ty vychcánky, které jde poznat na první pohled, že to mají vše nalevo . Markantní je to hlavně u těch co mají dražší auta , v Praze není drahého auta ve středu města, aby nemělo vozíčkářský znak ,že by všichni invalidé byli bohatí?. Nejvíce je jich vidět po nákupních centrech, na parkovacích místech pro vozíčkáře . Všem těmto levákům, dříve do výše 9900kč , hradí stát částečně benzín(nebude to málo peněz v celostátním měřítku ) a některým těmto vychcánkům přispívají i 100.000kč na koupi auta . O tom nikde nikdo, moc nechce mluvit , toto v Řecku nikdo nezná, tak kde je tedy více sociální stát . V Řecku pokud zůstane někdo bez práce , tak pobírá podporu pouze 6 měsíců , a to ve výši 60% platu.Po této době nikoho nezajmá,z čeho bude obyčejný člověk žít , při té dnešní obrovské nezaměstnanosti , ale stejně tak to bylo i před krizí, ale to jste o Řecku ještě moc asi nevěděli, museli vám to předhodit až v mediích , jako návnadu . Mladí lidé naštěstí , na rozdíl od Česka, mohou najít kdykoliv utočiště u rodičů , nebo rodiny . Ti na rozdíl od Čechů , nevyžadují po svých dětech peníze za to že se u nich nají , a ani na nájem když u nich bydlí i bydlí , a už vůbec by Řek, nevyhodil své dítě na ulici, jak je to běžné v ČR proto , že nepřispívá na domácnost a na nájem. Takže jedinná deviza Řeků v těchto těžkých chvílích, ale i před krizí ,nikdy tam nebyl jednoduhý život(ale co v ČR kdo ví o tvrdém životě , všichni rozmazlení komáry) . Aby ten tvrdý život teprve nepřišel, a sním i poznání , že nic nikdy není tak , jak se prezentuje v pos..ných ,,anglosasských,, sdělovacích prostředcích,, které si na zakázku vytvářejí klima, které jim vyhovuje jejich ekonomickým zájmům jak v EU , tak ve zbytku světa.Jen aby se jednou celá Evropa nedívala i na Čechy stejně , jako se dnes dívá na Řeky, tj:opovržlivě . Ikdyž o pohledů Němců a Rakušanů na Čechy, si nedělám iluze . Za nějaký rok až místní zkorumpovaní politici ve spolupráci s těmi zahraničními , přivedou ČR grunt, až bude ČR jednou žádat o pomoc EU stejně jako Řekové . Míra pustupého zadlužování ČR je známá, a každému rozumnému člověku je jasné , že tyto dluhy nemůže , splatit žádný stát, at zavede jakékoliv fiskální opatření , je to prostě roztočená spirála , černá díra, která jednou pohltí vše co ji stojí v cestě . Nepomůže nic, ani to , že jsou tady ještě nějaké trosky dříve nějak fungujícího průmyslu , lehkého i těžkého . ČR se pomalu ale jistě přetváří v zemi , která se v budoucnu bude moci chlubit pouze velice zručnou, levnou námezdní pracovní sílou ,a už ted se z ní stává montovna , zahraničních filiálek . Nepomůže prostě nic , o to se postarají ti, co se postarali o Řecko ,ti stejní se postarají i o ČR , jako tenkrát v Mnichově . Vždyt si to už uvědomte , a nebudtě ,,ovčany,, že toto všechno , není náhoda , včetně všech těch krizí na finančních trzích .Není to nic jiného , než náhrada za válku , která by za normálních okolností , stejně jako dříve vypukla. Tentokráte to ovšem mocní vymysleli jinak , ale nikdo neví jestli to všechno + lokální konflikty bude stačit, k ukojení , nenasytného kapitalistického chtíče .Ti jižani mají jednu velkou výhodu, kterou jim my můžeme jen závidět , mají svoji hrdost , nikomu nelozí do řiti, a v těžkých momentech nejsou kam vítr , tam plášt . Přesto že mají své problémy, nikdy neztrácejí usměv na tváři , oni se zase se na nás na dovolené usmějí , a budou se nám snažit všelijak vyhovět ,přesto že toho tam mnoho , stejně jako v Chorvatsku Češi moc neutratí(ne všichni) , pokud by jsme na chleba neměli, hlady by nás umřít zaky nenechali , opačně jsi nejsem jistý . Nejsou nevrlí , otravní a prudiči , jen když vylezou z domu. Není tam tolik vidět mezi lidmi závist (určitě tam taky existuje) a mezildské vztahy tam fungují uplně jinak než u nás . Vůbec bych viděl obrovský rozdíl mezi západními zeměmi a post-socialistickými zeměmi , těm totiž nepomohlo ani těch více jak 22 roků , pseudodemokracie. Stačí vyjet za hranice a ten rozdíl je markantní , a bije do očí ..... Jiří ...
    .
    •  
      20.6.2012 11:11

      Váš příspěvek patří do kategorie druhé skupiny článků o Řecku psaných v duchu "chudáci Řekové". Opravdu si myslíte, že normální český člověk by měl Řeky litovat nebo eventuelně na ně přispívat? Asi jste neviděl prohlášení řecké ženy v TN, že ona bude stávkovat, protože nechce být chudá jak Češi. O kvalitě řeckých turistických služeb raději nepíšu. A na co že jsou Ti Řekové tak hrdí?
      Berta
      •  
        20.6.2012 20:46

        Vy si myslíte že Řekové čekají nato , až je někdo bude litovat , to určitě ne , nato jsou Řekové příliž hrdý národ. Až přijde čas ČR, odhadem do 10 let , politici chtě nechtě požádají EU , stejně jako Řecko o finanční pomoc , a nebudou se nás ptát . Paradox je, že budeme mezi posledními , čli už toho na nás moc nezbude, a ty opasky si budeme muset utáhnout ještě více . Myslíte si, že lidé z ostatních Evropských zemí v tu chvíli nebudou říkat to stejné, jako ted Vy , proč jim máme posílat peníze ? Budou, budou také říkat, proč těm Čechům máme pomáhat , to totiž budou říkat vždy obyčejní lidé, kteří nakonec vždy a všude na světě , musí zaplatit podvodný učet , za ty zkorumpvané politiky, kteří ten který stát , pomoci jimi spřízněných podnikatelů, a firem rozkradli . Tak to prostě je , takhle funguje kapitalismus, na to už si zvykněme. To podnikání v něm , není nic o chytrosti a nápadech , to jsou jen bajky pro ty dole, aby i oni měli nějaký sen. Je to pouze o ostrých loktech, a o tom, kdo z koho, a o pudu sebezáchovy, čím méně ho máte, tím více vyděláváte , samozřejmě že na ostatních , nic víc v tom není. Čím více arogantvní podnikatel(podvodník), tím uspěšnější businessman, tak to prosdtě chodé... V Evropě totiž , má málokterý stát , snad mimo Severských zemí, politiky , kteří by za něco stáli , a v duchu svých morálních kvalit , vždy rozhodovali ve prospěch a v zájmů voličů tj : ,,toho kterého NÁRODA,,.. Ta žena o které mluvíte , asi zná poměry v ČR , a pravděpodobně patřila k té menšině , se slušným platem , nad 1500€/měsíc , která si všude na světě, vždy nejvíce stěžuje a naříká . Asi zná dobře momentální poměry obyčejných pracujících , hlavně důchodců v ČR ... Vy si snad myslíte, že u nás obyčejní lidé žijí důstojný život ? Pokud si myslíte že ano , je to váše právo , a nebudu Vám oponovat . Jelikož se ale také pohybujete po ,,PATRII,, tak asi nebudte patřit k těm, co denně musejí vstávat do práce za plat okolo 12.000kč čistého , mimo velkých měst daleko méně , nebo nejste důchodce s O důchodem 9000 kč . Můj názor je taky , že obyčejní lidé v ČR , nežijí příliž důstojný životem Důstojný život totiž umožnuje důstojný min plat, a důstojný důchod. Nemyslím tím aby člověk pracoval od rána do večera,kdy by potom žil? Ještě jsem zapoměl v předešlém příspěvku podotknout , že v Řecku také velké % lidí, mladých i starších(kteří nejsou zaměstnáni ve st.správě) chodí běžně do druhého zaměstnání , aby si zajistili alespon trochu důstojný život , v Česku myslíte že je jich taky tolik ? pochybuji ,když vidím lidi co si ráno jezdí na kolech, okopávají zahrádky, nebo od rána šmejdí po nákupních centrech , a nemyslím tím ted důchodce . To Vám taky napsali v Bobkových listech,, nebo v ,,Kravských rozhledech,, ? Napsali, že v Řecku stojí třeba litr mléka přes 2€ , a stejné je to, i s ostatnímy potravinami? těžko , ale že si žijí nad poměry , to joo, to bylo všude. Jak by se vám líbilo , kdyby jsme v ČR , platili za 1 l mléka přes 50 kč a za ostatní potraviny v O třeba o 40% více než sami Němci, mimochodem ti co tyto potraviny za tyto ceny v Řecku stejně jako v Česku prodávají, nejsou nikdo jiný než ony známé Německé řetězce . Všechny tyto pro ně , II.kategoriové státy EU, totiž mají jedno společné :min platy , a ceny vyšší než v I. kategoriových státech EU. Co se týče té dovolené, každý máme volbu , pokud se mě někde nelíbí, tak tam vícekrát nejedu , jak jednoduché . Jinak statistiky navštěvnosti Řecka turisty z ČR , neodpovídají Vaší nespokojenosti Co je ovšem dobré na každé zahraniční dovolené, , nehledat typicky česky, jen kde mají levnější pivo, sandwitch, nebo okurek s rajčetem , ale taky otevřít oči , nebýt ovcí, mluvit s lidmi , udělat si nějaký svůj usudek a obrázek o tom , jak se jinde žije obyčejným lidem , aby jsme věčně nebyli ,,Ovcemi,, a netrávil to , co nám pčedhodí v ,, BLESKU,, nejčtenějším denníku v ČR , nevypovídá to o něčem ,co myslíte ?.... Jiří
        .
    • Palec nahoru
      20.6.2012 8:44

      Pane Jiří za Váš komentář a zhodnocení situace máte můj obdiv. Zvláště jste docela dobře popsal styl dotace platů státem u méněpříjmových skupin, popřípadě finty šibalů.
      JardaFarda
  • uz ase to Recko
    19.6.2012 17:59

    jak dojemne, ze se vsichni tak staraji o Recko - Ameriku a jine. Kdyby se Cesi zacali starat jen z poloviny o vlastni problemy a politiky bylo by nam (rup)hej. Ovsem nas narod moc rad radi vsem okolo, ale jak se dostat sam z vlastni zumpy neumi. Jak typicke. Joo a jit do duchodu muze jit i ten posledni obcan toho posledniho naroda docela v pohode, kdyz se cely zivot staral, setril na stari a pripravoval se. Krome tech co zazili komunisty, kteri jim ty uspory a plody jejich celozivotni prace ukradli a penize znehodnotili. Nejsmutnejsi je ze ted ty komunisty zase voli skoro polovina naroda - asi si zase chteji byt vsichni rovno a mit nic :o)).
    sakisan
  • Natvrdo řečeno,
    19.6.2012 14:01

    Řekové jistě mohou mít euro - avšak při úrovni mezd a důchodů odpovídajících jejich produktivitě práce. Tedy řekněme např. třetinové (poloviční? čtvrtinové?) oproti německým. Zatím jsou mzdy a důchody stále ještě drženy na neúměrné výši za cenu trvajícího zadlužování. A to nespraví žádná vnější pomoc.
    JJa
    • Re: Natvrdo řečeno,
      19.6.2012 14:20

      A nepředstavuješ si to trošku jednoduše? Kdo to takhle u Řeků rozhodne? To je nejdřív budou muset Němci dobýt a dobít. Sice už teď masívně nakupují řecké nemovitosti, ale to ještě není ono...
      Kalka.
      • Družka
        19.6.2012 14:41

        Tobě se nezdá důchod ve výši 1000 eur absolutně neúměrný danné neekonomice?Český důchodce nemá ani polovinu a myslím, že jsme na tom ekonomicky daleko lépe.
        Velkamedvědice
        • Re: Družka
          19.6.2012 15:11

          Kémo, začni vnímat svět objektivně... Nejde o to, že řecký důchodce vyfasuje 1.000 eur. Jde o to, proč český důchodce vyfasuje čtvrtinu a dřel v životě 4krát víc, než ten řek. Otázka č.2 - proč dokáže řecký politik důchodcům dát tyto i 14 důchody a český politický zmrd důchodcům ukrajuje na úkor státním úředníkům, lemplům a pod...?
          Jesse
          • Jessy James
            19.6.2012 15:16

            Musíš být objektivní a vycházet z nějakého reálu,tedy průměrné mzdy.V řecku je důchod více jako 90% průměrné mzdy.Na to nemá ani Tvá oblíbená Anglie apod..
            Velkamedvědice
            • Re: Jessy James
              19.6.2012 15:21

              Takže 90% důchod mi připadne na stáří jako uznání lidem za celoživotní práci na stát jako edekvátní. Už vůbec mi nepřijde normální žebračenka českým důchodcům na úrovni někde pod 30ˇprůměrné mzdy. Při každoroční inflaci mizí těmto lidem úspory slušným tempem. prostě se chováme ke svým starým spoluobčanům hůř než prasata.
              Jesse
              •  
                19.6.2012 15:48

                No to je hustej žvást.
                Džordžo
                •  
                  19.6.2012 15:58

                  Co máš proti tomu, když chci rovné šance pro českého a řeckého důchodce?
                  Jesse
                  •  
                    19.6.2012 16:08

                    A co lucemburský a rwandský důchodce, mají mít také stejná práva a tudíž důchody?
                    Džordžo
                    •  
                      19.6.2012 16:11

                      Pokud vím, tak ani jeden není členem EU. Musíš si vybrat. Buď jsme součástí EU a nebo nejsme. Pak-li že jsme, kde je problém? Jen v tom, že platíš vysoké daně na řeckého důchodce (ESM...) a kdo platí daně ne českého důchodce?
                      Jesse
                      •  
                        19.6.2012 16:16

                        Zase víš prd. Lucembursko samozřejmě v EU je. Když však srovnám lucemburského a rumunského důchodce (i rumunsko je členem EU) jaká bude tvá odpověd.
                        Džordžo
                        •  
                          19.6.2012 16:18

                          To se budeš muset obrátit na ideologické tupce Barrosa, Schuzle a podobné marxistické plánovače.
                          Jesse
                          •  
                            19.6.2012 16:22

                            Jako vždy nic nevíš. Něco (poměr mezi řeckým a českým důchodem) je podle tebe špatně, ale pro správné řešení se odvoláváš na pohlaváry EU. To už je vrchol blbosti po tom všem, co jsi tu o EU prohlásil.
                            Džordžo
      •  
        19.6.2012 14:25

        By mě zajímalo, jestli dokáží němčouři skoupit všechny nemovitosti postupně v Itálii, Portugalsku, Španělsku... postupně na Slovensku atd...:-))
        Jesse
        •  
          19.6.2012 14:38

          Jasně vždyď to dokázali v nedávné historii
          Homo
Aktuální komentáře
11.12.2016
8:53Víkendář: Bruce Willise na záchranu Země nepotřebujeme, misi AIDA ano
10.12.2016
19:23Jak se stal z Portugalska ostrov stability
13:23Jak budou evropské banky vypadat za deset let?
9:49Víkendář: Zaspaly německé automobilky dobu?
9.12.2016
22:00Wall Street pokračovala ve spanilé jízdě; hlavní indexy zavřely na nových maximech
21:14Project Syndicate: Budoucnost řízení migrace
18:44Unavení draci (šest investičních témat pro rok 2017, díl třetí)
17:51Kofola: Pražská burza je prioritou, z varšavské odejdeme
17:38Euro prohlubuje ztráty, nervozita z italských bank se před víkendem vrací  
17:25Summary: Italské banky, Broadcom
17:07Týden na měnách: Menší, ale delší QE  
17:00Praha close – PX stoupal společně se západní Evropou, až na KB banky klesaly
15:13Týden technicky - Trendy pokračují: dolar roste, i ceny akcií. Ropa stále na maximech, zlato stagnuje
15:04Jaký bude rok 2017 na trzích podle Fidelity?
13:45Podaří se na trhu s ropou nastolit rovnováhu? Pokračování v sobotu
13:30České dráhy, a.s. - Společnost České dráhy, a.s. oznamuje zahájení výplaty sedmého úrokového výnosu počínaje dnem 25. ledna 2017
12:29Kuřáci si od května v restauraci nezapálí, rozhodla sněmovna
11:19Evropa směřuje k nejlepšímu týdnu od února i když banky ztrácí
10:53Václav Kmínek: Nízké úroky vybízejí k investicím do kvalitních dividendových titulů  
10:30Po volatilním čtvrtku se trhy konsolidují, euru i jenu zůstávají jejich ztráty  

Související komentáře
Nejčtenější zprávy dne
Nejčtenější zprávy týdne
Nejdiskutovanější zprávy týdne
Denní kalendář hlavních událostí
Nebyla nalezena žádná data