Ono to ani pochopit nelze. Opakovaně uvádíš, že si za Kalouska lidé koupili za svůj příjem víc než za Babiše. Opakovaně jsem reagoval, že to není pravda. Tak tedy naposled a podrobněji. Vycházím z údajů tabulky indexu cen ČSÚ, kde rok 2015=100. Babišovu éru budu počítat od doby, kdy se stal ministrem financí v Sobotkově vládě až dodnes. Snad s tím budeš souhlasit. Kalousek se stal MF v lednu 2007, index cen - 83,6 , mzda - 20 957 Kč. Skončil v červenci 2013, index cen - 99,5 , mzda 25 035 Kč. Tedy růst cen o 19%, růst mezd o 19,5%. To je téměř dokonalá stagnace kupní síly. Babiš se stal MF v lednu 2014, index cen - 99,5 , mzda 25 768 Kč. Nyní je index cen 113,4 , mzda cca 38 000 Kč. Tedy růst cen o 14%, růst mezd o 47,5%. Tedy růst kupní síly o více než 30%. https://www.czso.cz/csu/czso/prumerna-hruba-mesicni-mzda-graf https://www.czso.cz/csu/czso/mira_inflace
Jan47
Ovšem já mluvil o důchodcích.
Velkamedvědice
Kdo chce, chápe. ..Hodně seniorů vám má za zlé, že „za Kalouska“ se zvyšovaly důchody jen o 40 korun. Jsou naštvaní oprávněně? Za Kalouska se důchody zvyšovaly přesně podle zákona. A za Kalouska také náhradový poměr, tedy poměr průměrné mzdy k průměrnému důchodu, byl 42 %, dneska je to 38 %. Když si spočtete, co si na tehdejší ceny mohl tehdejší důchodce koupit, byl na tom lépe.
Velkamedvědice
Pokud za Kalouska stoupla kupní síla obyvatel o 0% a za Babiše o více než 30%, pak ty jednotky procent (rozdíl mezi poměrem 38% a 42%) není podstatný.
Jan47
o)))))))) Ty jako věříš, že dnes si toho lidé koupí o 30 procent více než za Kalouska Promiň, že se směju. Zkus si jít nakoupit potraviny na víkend
Velkamedvědice
Index spotřebních cen není tvořen jen potravinami. Prostě spotřební koš je nějak definován a ČSÚ vyšla čísla, které jsem uvedl. S tím se nedá nic dělat. Nebo si myslíš, že Babiš přinutil ČSÚ změnit spotřební koš tak, aby to bylo v jeho prospěch?
Jan47
Tak už sem to psal. Tak pokud te to opravdu zajímá, tak se koš za babiše měnil. Ale já mluvil o potravinách? Spotrebni koš je na nic. Důchidce si kupuje kazdy den jídlo, ne auto, tv, byt a lokomotivu.
Velkamedvědice
Byt není součástí spotř. koše. Nájem ano. Myslím si, že právě nájem zvedá inflaci víc než potraviny. Nesmíme také zapomínat, že k růstu inflace přispěl také pan Singer a jeho melody boys svými intervencemi. Zajistil tak vysoké ceny na dlouho. Dokud zahr. spekulanti neprodají poslední korunu z oněch 2 bil, tak koruna výrazněji neposílí.
Jan47
Viz. 16.26
Velkamedvědice
Toto srovnání časových řad je učebnicový příklad manipulace a demagogie, protože vytrhávání faktů z kontextu doby. 2007-2014 bylo období fází stagnace a krize a období 2014-2019 byly fáze zotavení o konjunktury. Tedy naprosto nesrovnatelné vnější podmínky, kdy v prvním období nezaměstnanost rostla a v druhém klesala, což byl hlavní důvod tlaku na mzdový růst, spolu s lepšími hospodářskými výsledky na úrovni firem. (2019 dosaženo vrcholu a počátek stagnace ještě před tím, než covid udeřil naplno.) /// Další faktor je změna metodik. Ještě jsem nezaregistroval, že by nějaká nová metodika na úrovni ČSÚ/EK byla přísnější než ta původní, vždy ponovu vycházejí líbivější čísla.
Mudr.c
Otázka zněla, zda si lidé koupili za svůj příjem více za Kalouska nebo za Babiše bez ohledu na krizi či konjunkturu.
Jan47
V kontextu s Kalouskovou nulou vypadá číslo 30% impozantně. I tak jde o průměrné statistické číslo, které v tomto konkrétním případě říká jen tolik, že 2/3 ze zaměstnaných/produktivních dosáhne maximálně na toto číslo. /// Jinak ano, nešlo o porovnání období krize s rozmachem nebo Kalouska s Babišem, omluva!! Nechal jsem se unést. Zmátl jste mě tím, že jste Kalouska rozebral za celé jeho funkční období od 2007 s výrokem "dokonalá stagnace kupní síly". Ačkoliv pro Vaši věcnou argumentaci a výpočet stačilo uvést hodnoty z roku 2013 kdy Kalousek skončil. Snad s tím budete souhlasit.
Mudr.c
Teď jsem nepochopil, proč píšete, že by stačilo uvést hodnoty z roku 2013. Jde o to, že jsem měl už v minulosti s Medvědem diskuzi, zda se měli lidé líp za Kalouska nebo za Babiše. Tedy za čí éry stoupla reálná mzda více. Proto srovnávám vývoj cen a mezd za období působení Kalouska (2007-2013) a Babiše (2014-2021). Samozřejmě se dopouštím chyby, protože neberu ohled na setrvačnost vývoje. Myslím tím, že když nastoupí nový ministr financí, tak nějaký čas trvá, než se jeho kroky projeví v datech. Rozdíl v růstu reálných mezd je tak markantní, že ani nepřesnosti výpočtu nemohou nic změnit na tom, že za Babiše reálné mzdy výrazně vzrostly, zatímco za Kalouska více méně stagnovaly. Samozřejmě Kalousek byl ministrem v těžší době, ale o to teď nešlo.
Jan47
Reálné mzdy ale nijak významně nerostly ani v dobách konjunktury, kdy vládly jiné vlády. Takto rychlý růst životní úrovně nastal až za Babiše. Fakta jsou fakta a nenávist k Babišovi je je emoce, která fakta nezmění. :-)
Richard Fuld
Porovnání uvedených časových období přece nesouvisí se sympatiemi/antipatiemi, nepodsouvejte emoce tam kde být ani nemohou. Emoce je pojem, kterého si manipulátoři jsou dobře vědomi. Kdysi se tomu říkalo "skutečný příběh" :-). Nechci být notorický oponent, ale když zmiňujete jiné vlády, nutně musíte mít na mysli jen ty 2006 a dříve. Tudíž srovnání období 2007-2020 versus 2006-dříve. Co je rozdílovým faktorem? Vstup ČR do EU v 2004, kdy od 2005 zahraniční filiálky vyzobávaly z českých firem lidi schopné a jazykově vybavené, aby mohly v ČR působit a rozvíjet se - mnohdy byla filiálka v ČR kvazi centrálou pro další středoevr.země východního bloku a vstupem do EU začal masivní boom výrobních kapacit motivovaný levnější pracovní silou. Ano, emoce/motivace dělníka možná tehdy byla "raději půjdu do německé filiálky ke kruhu s jistotou výplaty desátého než se strachovat zda přijde výplata do dvaadvacátého". Závěr z toho co píši je, že do roku 2004 - a v o l n é h o pohybu pracovních sil - nebyl jakýkoliv charitativní důvod zvyšovat mzdy - ani ve firmách ani u státních úředníků, nebyla patřičná poptávka! Proč to ale všechno píši, když bystrému člověku jako Vy, všechno dojde mrkne-li na graf nezaměstnaných na tomto odkaze - až ten druhý dole "vývoj počtu nezaměstnaných osob" (představte si ve vládě od 2014 místo ANO fanklub diskutérů zde na patrii, vnější podmínky by to nezměnilo a výsledky hospodaření státu k horšímu také ne :-) prostě úspěšný východoevropský politik má tendenci vždy sát z plného cecíku https://www.kurzy.cz/zpravy/412967-cr-nezamestnanost-v-listopadu-klesla-na-4-9-a-je-nejnize-od-r-2008/
Mudr.c
Fakta jsou že Babiš vyžral co se předtím naškudlilo a vybudovalo. Fakta jsou za většinou toho růstu je ve veřejném sektoru, kde si berou peníze jak se jim chce a je tam čím dál víc lidí. Fakta je že to je taky za rekordní dluh. A bude to za rekordní dluh i dnešní rok.
HenryFord
i já bych si dovolil souhlasit :-)
lunatic with skateboard
Souhlas
Velkamedvědice
....Medián mzdy je u soukromé sféry 30 039 korun, u státní správy 37 547 korun. Ještě nikdy nebyl rozdíl tak velký.....
HenryFord
Souhlas
Velkamedvědice
Zloděje obhajují zloději. A fakta. Hodně seniorů vám má za zlé, že „za Kalouska“ se zvyšovaly důchody jen o 40 korun. Jsou naštvaní oprávněně?. Za Kalouska se důchody zvyšovaly přesně podle zákona. A za Kalouska také náhradový poměr, tedy poměr průměrné mzdy k průměrnému důchodu, byl 42 %, dneska je to 38 %. Když si spočtete, co si na tehdejší ceny mohl tehdejší důchodce koupit, byl na tom lépe. ....
Velkamedvědice
Z toho zcela jasně vyplývá, že Kalous myslel na dobro národa a Andrej na své znovuzvolení a svůj prospěch :-)
P0LDINKA
ho ho ho tak když někdo věří, že za 7 let je růst cen 14% tak to není vážně o čem, o 14% za 7 let to jsou ty lokomotivy co cha cha cha
Mike -Green D. is killing Europe
V Praze byty asi o 100%, ale tak pohoda, ještě že máme tak nízký růst cen, to jsem klidný...
qwer