Hledat v komentářích
Investiční doporučení
Výsledky společností - ČR
Výsledky společností - Svět
IPO, M&A
Týdenní přehledy
 

Detail - články
Trocha filozofie nikoho nezabije

Trocha filozofie nikoho nezabije

28.3.2011 10:45

Ve svém minulém příspěvku jsem se dost necitlivě dotkl práce ekonomů. Zlehčoval jsem jejich snahu cestou statistické analýzy dat dospět k zásadním informacím o fungování ekonomie jako systému. Nebylo to úplně fér, jelikož hledání korelací mezi ekonomickými veličinami je jednou z mála smysluplných cest, jak se dobrat k nějakému hlubšímu pochopení světa kolem nás. Nic to však nemění na faktu, že povaha ekonomických zákonů je ve své podstatě velmi proměnlivá. Málokterý z nich je možno použít univerzálně, v jakékoliv situaci. Velmi trefně to vystihuje pan Soustružník ve svých článcích, když zavádí pojem „kurvítko“ potažmo „kurvítkonomie“. Chtěl bych také svou trochou přispět k debatě o kurvítkách.

Všichni jsme to jednou prožili. Přinesli jste si domů čerstvě vonící knihu plnou pouček z technické analýzy. Head and shoulders, ascending triangle, descending triangle a jiné podobné názvy ve vás vyvolávaly omamné představy o znásobení vašeho obchodního účtu v závratně krátké době. Jaké však bylo rozčarování, když ani jedna z chartistických pouček nefungovala tak jak měla a když, tak jen v malém procentu případů. Kniha nesplnila vaše očekávání. Přesto byla technická analýza cenových grafů kdysi úspěšnou strategií, jak vydělat peníze. Bylo to však v době, kdy o její existenci vědělo pouze několik málo zasvěcenců. Nakreslit cenový graf bez pomoci softwaru, který se k tomu účelu používá dnes, je totiž poměrně pracná záležitost. Musíte minutu po minutě vynášet jednotlivé cenové kotace na milimetrový papír a na žádnou nezapomenout (pomíjím obtíže spojené se získáním dat jako takových). Později, když došlo k rozšíření výpočetní techniky do té míry, že potřebné nástroje jsou dostupné zadarmo na internetu pro všechny, kdo aspoň trochu projeví zájem, se technická analýza grafů zprofanovala tak, že přestala fungovat. Jádrem pudla je, že každá obchodní strategie, která má přinášet zisk soustavně, musí být natolik nová a revoluční, aby ji nebyl schopen trh jednoduše okopírovat. V okamžiku, kdy se tak stane, příležitost se vytratí (proč je tomu tak není triviální otázka, jak by se mohlo na první pohled zdát). Posledním způsobem, jak z ní ještě profitovat, je vydat o ní knihu.

Jedno z hlavních kurvítek finančních trhů by se tedy dalo formulovat následujícím způsobem: v okamžiku, kdy se nějaká strategie stane veřejným majetkem, přestává fungovat. Když si dáme trochu práce, zjistíme, že historie finančních trhů je vlastně posloupností arbitrážních příležitostí, které se objevují a následně nadobro mizí kvůli výše popsanému kurvítku. Jelikož jsou finanční trhy mikrokosmem obecného ekonomického systému, mělo by něco podobného platit i v širším ekonomickém kontextu. Přílišné rozšíření myšlenky nebo principu by mělo mít za následek jeho profanaci.


Váš názor
  • Nemozem suhlasit
    1.4.2011 19:58

    zalezi iba na tom ako to trader pouziva. TA urcite nie je vseliek na profit, ale ako velmi uzitocna pomocka, nastroj je nenahraditelna Diskusie o tom ci vseobecna znalost urciteho systemu/indikatoru vedie k zaniknuti vyhody jednotlivca alebo vseobecne pouzivanie naopak posiluje vyznam daneho systemu su tak stare ako trading sam. Vtip je aj v tom, ze dvaja rozni tradri co pozuivaju tie iste analyzy a systemy budu vzdy reagovat inym sposobom. Ano, spatnych knih o TA je hromada, ale to neznamena ze nastroj je spatny. Samotny pojem kurvitko ma takisto nesmierne nadchol, ale v pripade tradingu je kurvitkom pravdepodobne najcastejsie sam trader, nie nastroje ktore pouziva.
    spec
    • Re: Nemozem suhlasit
      2.4.2011 11:06

      Používáte TA jako součást Vašeho rozhodovacího procesu. Ten však musí být daleko složitější a používat i jiné nástroje, například fundamentální analýzu nebo alespoň mix technických idikátorů, aby byl v dnešní době úspěšný. Představte si, že Váš rozhodovací proces popíšete přesně pomocí nějakého algoritmu. Tento algoritmus bude schopen s jistou omezenou mírou rizika generovat po určitou dobu profit a vy tento recept na zisk zveřejníte například na internetu. V případě, že se tento Váš recept dostatečně rozšíří mezi obchodníky, vsadím se s Vámi, že buďto profit generovat přestane, nebo se zvýší volatilita jeho P/L do té míry, že strategie začne být velmi riziková. Toto je stručně princip "kurvítka" popsaného v mém článku.
      Dušan Vaškovic
  • TA funguje
    29.3.2011 8:37

    díky tomu, že na ni plno lidí věří. Když si dost lidí řekne, že je tam rezistence, a chovají se podle toho, pak tam opravdu vznikne rezistence. TA nefunguje dokonale, stejně jako vůbec žádný způsob věštění na burze. Stačí ale, aby strategie fungovaly natolik, aby se na nich dalo vydělávat. Pokud by nefungovaly vůbec, každý se na ně brzo vykašle. Ani ten Goldman Sachs neprovozuje svoje mašinky pro srandu.
    Orangutan
  • Navíc se vše "periodicky" opakuje
    29.3.2011 2:08

    a i kurvítka se vykurví, vše se čásem srovná. Problém je určit periodu "odkurvení" ...."Přílišné rozšíření myšlenky nebo principu by mělo mít za následek jeho profanaci" ...to samé plati také opačně....přílišná profanace myšlenky nebo principu by mělo mít za následek jeho adoraci.... jestli mi teda rozumíte ))
    db
  • Znovu jsem si to přečetl..
    29.3.2011 1:34

    ...a je to bezkonkurenčně nejlepší sloupek, který jsem si kdy na dané téma přečetl. Pane Soustružníku, vážený mágu, vycházející z pochybných grafů, všemi obdivovaný, nevím jakou částí pochopený, promiňte. Bravo Vaškovič !
    db
  • Vážení přátelé
    28.3.2011 23:12

    tak to je a ne jinak. Burza se chová v soulady se závěry kvantové fyziky. Pozorovatel = hráč, trader. Zamysleme se tím, že každý z nás hráčů je nekonečně malá součástka HRY. Systém ovlivňujeme jako pozorovatel "nekonečně" malým efektem (vynechme AAA, ECM apod ;). V okamžiku, kdy se pozorovatelé dostanou do rezonance, se dějí věci....Jednoduchý příklad: dle TA je dobré oevřít/zavřít pozici, mnoho hráču to vidí, ale právě kvůli tomu někteří a třeba velcí udělají opak....
    db
    • Re: Vážení přátelé
      28.3.2011 23:30

      To je lepší, než ta tvá rádoby vtipnost výš. Jinak už jsem to psala několikrát: kdyby TA fungovala, tak by do ní velcí hráči a hybatelé vráželi daleko víc peněz. Ale oni strkají obrovské sumy do zdokonalení strojů, placení nájmu, aby mohli umístit své stroje přímo u zdroje, do najímání super prgramátorů (kterým je TA šumafuk) atd. (v Americe, Bufíku ;-)) TA je iluze pro davy. Stejně jako kasíno, které má nastavené parametry tak, že vždycky na tom bude líp než hráči, dopřává hráčům iluzi, že právě oni to mohou být, kdo rozbije bank. Kdyby uahle iluzi neposkytovali, tak nebudou mít zdaleka tolik návštěvníků...
      Kalka.
      • Kalko holko
        28.3.2011 23:54

        Výš chceš říct "níž"...ale to je jedno. Ale ani v podstatným s tebou nemůžu souhlasit, podporuje je mi i malý, uznávám bezvýznamný argument - já vydělávám, a to celkem konzistentně...Burza neni kasino, je nekonečně složitější, tím, že ji přirovnáš ke kasinu jsi v podstatě rezignovala na svůj intelekt, zkušenosti....Obrovský cash a infrastuktura, kterou mají velcí, obrovská výhoda proti pidižvíkům, je zároveň i obrovským handicapem...pokud si to neuvědomuješ netrejduj a ani nekibicuj. ))
        db
        • Bufiku
          29.3.2011 11:23

          děláš stejnou chybu jako mnoho tvých mladých vrstevníků. Nečteš příspěvek do konce a reaguješ na něco, co tam vůbec není. Kalka nepřirovnala kasino b.parketu. Píše o stejné nebo podobné iluzi, která má návštěvníka přilákat ke hře.. VM, při vší úctě ke všemu, co tu píšeš je TA dle mne soubor specifických nástrojů, které mají vytvořit iluzi, že to máš pod kontrolou.. To o čem píše Kalka je něco jiného. Důležité je, že se přesto i při tom dá na burze i vydělávat. Jinak bychme tu už nebyli. Zažil jsem použití takového optimalizačního programu při návrhu parametrů spalovacího motoru mladými německými kolegy, kteří si říkali doktore. Přinesli skvělé výsledky, jenom při tom přehlédli, že zážehový spalovací motor donutili chovat se jako dieslův motor. Zakázka nás stála 380000 EUR, které jsme zaplatili přestože byly absolutně nepoužitelné. Tito výzkumníci patřili totiž stejnému vlastníkovi , jako my a z něčeho přeci museli žít.
          lime
          • Lime
            29.3.2011 11:45

            Já nevím.Analýzu chápu jako buďto fundamentální,což znamená netechnické veličiny,včetně politiky,nebo jako technickou.Za technickou považuji vyhodnocování dat bez ohledu na ekonomickou a politickou situaci..Bavme se,která je úspěšnější.Třeba EW mně připadá šílená.Jestliže software třeba GS vyhodnotí data z trhu tak,že podá příkaz,je to prostě druh technické analýzy.I když té nejkvalitnější.Jde o procento úspěchů.Zaléží na dokonalosti software,to je jasné.Položím otázku.Myslíš,že je vševěd lhář,pokud obchoduje na základě svých mašinek.to je konkrétní případ konkrétního člověka.Další případ,kde jsem si ověřil,že funguje za striktního dodržení obchodního plánu byl Lynxsharpey......Já osobně jednoznqačně volím fundamentální,ale proto nemůžu popírat viděnou realitu....Každopádně mi řekni.Na základě čeho by HFT vybíral ,kdy dát příkaz...A,nahodile B,podle fund za C, technická...D můžeš doplnit.Hlavně se uzdrav!!
            Velkamedvědice
            • VM
              29.3.2011 13:42

              Čéče, jsme v pasti technologických pojmů. Já jsem pojem TA ztotožnil s podpůrnými nástroji o nichž se píše v literatuře. Mám syna, který pracouje jako programátor pro jednu am. firmu, která si zrovna vede velmi dobře. Ten má kámoše, který dělá do FOREXu a ukecal ho, aby udělal program, který pracuje se čtyřmi páry měn a automatizuje obchody. Během dvaceti minut testovací verze udělá 50$ zisku. Problém je v tom, že ne vždy. Termínu spuštění předchází nějaké rozhodování. Podle mne tím rozhodováním je fundamentální popis okamžitého stavu, který jim řekne jdi do toho. Je otázkou, zda by pak nebyl stejně úspěšný, kdyby to dělal v ruce. Já jsem orientován na fundament jako ty, ale naučil jsem se, že trh může jít beznadějně proti fundamentu a pokud to nebudu respektovat, prodělám kalhoty (to se také stalo a bylo jich pro armádu). A na konec: za každým algoritmem stojí někdo, kdo ho vymyslel a to je jeho silná i slabá stránka
              lime
              • VM/Lime
                29.3.2011 14:38

                Jj, jenom že ti rychlíci to dělají opravdu rychle. Zubaře jsem přežila (implantát), nic se zatím nestalo, jenom VIX stoupá...
                Kalka.
              • Re: Lime
                29.3.2011 13:45

                Přesně. Úplně všechny metody předpovědí občas hanebně selhávají. Takže se to nikdy nesmí brát jako evangelium. A hlavně včas zdrhat, když se věci jaksi nevyvedou.
                Orangutan
                • Or.
                  29.3.2011 17:02

                  Akorát je problém poznat, kdy se věci jaksi nevyvádí a kdy je to jenom běžná korekce, nebo dokonce korekcička, že... ;-)
                  Kalka.
                  • Re: Or.
                    29.3.2011 17:11

                    Jistě. Dopředu vidí perfektně málokdo. Korekcička, korekce a totální katastrofa začínají napohled stejně.
                    Orangutan
            • Lime
              29.3.2011 11:53

              Abychom si rozuměli,já nevím ,jakou ta požívají programátoři u GS!!!V tom je vtip.
              Velkamedvědice
          • Re:
            29.3.2011 11:37

            Opičáci uznávají, že strategií a způsobů věštění je na burze plno. A že pokud to někomu funguje, není žádný důvod mu cloumat ramenem, aby toho nechal, neb je to nevědecké, a nebo se to jenom liší od toho, co dělám zrovna já. Mašinky fungují, TA funguje kdekomu, dlouhodobé investice fungují zase dalším třeba na tom zlatu. Co nefunguje, to lidi časem opustí. Mocný kouzelník H.B. se v poslední prosincové glose přiznal, že jeho Elliotwave kouzlení fungovalo v jiných dobách, teď to nějak přestává chodit, což dost souzní s tím pojednáním pana Vaškovice. Škoda, elioťácké věštby zněly příšerně vědecky.
            Orangutan
      • Kalko
        28.3.2011 23:46

        Jsi starší,zkušenější,hezčí a víš ,kde se otočit s nákláďákem.Ale znáš nějakého programátora,který by neprogramoval dle postupu,který vznikl na základěa nalýzy??Podle čeho by to tak asi dělal??Ty technické programy jsou jen na základě vyhodnocených dat tvořeny.Ty mašinky u GS nedělají nic jiného,než že reagují na základě vyhodnocených poznatků,tedy technické analýzy.Ale jinak si to Buffíkovi vysvětlila pěkně.Tak dobrou.
        Velkamedvědice
        • VM
          29.3.2011 8:48

          Zdaleka to nejsou jen Goldmani. Uč se cizí jazyky a budeš si o tom moct přečíst víc. Chápu, že ti včera nebylo moc dobře...
          Kalka.
          • Re: VM
            29.3.2011 9:41

            Kalko,s Tebou je prdel.Ti GS je jen příklad toho,které mašinky vyhodnocují precizně data z trhu...Přece nejsi tak natvrdlá.Velkoryse si přehlédla podstatu sdělení as jaksi si zapoměla opravit svou včerejší neznalost,viď.Vidíš,jazyky jsou Tě k ničemu..
            Velkamedvědice
            • VM
              29.3.2011 9:47

              Jakou neznalost? Zřejmě sis nevšim', že jsem velkoryse chtěla přehlédnout tvou neznalost... ;-)
              Kalka.
              • Re: VM
                29.3.2011 9:53

                Já vím,že je to marný boj.Jednou se Ti to snažil vysvětlit i Petr 666,Nevím,zda tě míjí technické znalosti,že jsi napsala "strkají obrovské sumy do zdokonalení strojů, placení nájmu, aby mohli umístit své stroje přímo u zdroje, do najímání super prgramátorů (kterým je TA šumafuk)"Takže ty popíráš TA a jako důkaz uvádíš mašinky,které zvládají to nepreciznější TA,které existuje...
                Velkamedvědice
                • VM
                  29.3.2011 10:20

                  Taky jsem na to tenkrát P666 odpověděla. Provádí se arbitráž, kdy mašinka na 30ms (nebo rychlost světla) vidí příkaz, který může o zlomek centu předběhnout. Ty mašinky jsou tam ne na klasickou TA, jejíž znalost pro ty programátory naprosto není podmínkou, ale právě na rychlost, kterou proběhnou všechny možné trhy. Kdysi jsem na Vigu dávala i literaturu...
                  Kalka.
                  • Re: VM
                    29.3.2011 10:33

                    Už se začínáme přibližovat.Analýz existuje celá řada.Ty nejdokonalejší mašinky,umí tu nejpreciznější.Její součástí je to,co popisuješ..Ale pořád je to analýza...Jestliže počítač něco vidí,vyhodnotí a provede..Ale zdaleka to není jen o faktu,že umí předbíhat příkazy..
                    Velkamedvědice
                    • VM
                      29.3.2011 10:38

                      Tak o čem? Vyhledávání a předbíhání. To stačí, ne? Jdu k zubaři, tak pokračování příště. Zatím to nastuduj, těším se na fundovanou diskuzi. ;-)
                      Kalka.
                      • Kalka
                        29.3.2011 10:53

                        Účelem není předběhnout jakýkoliv příkaz!!!Na takový program nepotřebuješ ultra odborníky!!Software musí na základě analýzy trhu vyhodnotit,před které příkazy se postavit a před které ne!!!To je podstatou!!Chápeš?
                        Velkamedvědice
                        • Kalka
                          29.3.2011 10:54

                          K zubaři??To se drž..
                          Velkamedvědice
        • Kalka mi nic
          29.3.2011 0:01

          "nevysvětlila" a ...třeba na rozdíl od opičáků mi nedala žádnou užitečnou informaci, ni inspiraci...
          db
          • Buf
            29.3.2011 0:32

            Už budeš asi trošku utahaný,ne?o)Já to myslel ironicky...o))Že ti Kalka vysvětlila,že analýza nefunguje a jako příklad uvádí mašinky,které vyhodnocují chování trhu na základě dat,tedy analýzy nejprecizněji..
            Velkamedvědice
Aktuální komentáře

Související komentáře
Nejčtenější zprávy dne
Nejčtenější zprávy týdne
Nejdiskutovanější zprávy týdne
Denní kalendář hlavních událostí
Nebyla nalezena žádná data